Форум программистов
 
Контакты: о проблемах с регистрацией, почтой и по другим вопросам пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам! Обязательно пройдите активизацию e-mail.

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail


Донат для форума - использовать для поднятия настроения себе и модераторам

А ещё здесь можно купить рекламу за 15 тыс руб в месяц! ) пишите сюда - alarforum@yandex.ru

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.07.2019, 23:32   #21
Arigato
СуперПрограммист
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Россия РФ Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 13,756
Репутация: 3618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oldsnowman Посмотреть сообщение
Что это такое? Первый раз втречаю такой термин. Что вы имели ввиду?
Проблема расширяющейся с ускорением Вселенной не в том, что все в итоге разлетится, а в том, что Вселенная в конечном итоге схлопнется. То есть просто перестанет существовать. А дело тут вот в чем. Мы не видим всю Вселенную, а только ее видимую часть. Однако Вселенная продолжается и дальше. Граница видимой Вселенной называется горизонтом. При этом чем дальше от нас находится объект, тем быстрее он от нас удаляется из-за расширения. Ну это легко обосновывается без всяких формул. То есть объекты ближе к нам удаляются медленнее, чем объекты дальше.

Однако расширение ускоряется. В какой-то момент некоторые объекты начинают отдаляться от нас быстрее скорости света (это если упрощенно, на самом деле не совсем так, но не суть). Таким образом свет, который испускают эти объекты, не может до нас долететь, так как свет летит в нашем направлении, а пространство расширяется быстрее. Эти объекты уходят за горизонт.

И чем быстрее расширение, тем ближе к нам этот горизонт. А так как расширение непрерывно ускоряется, то горизонт таки к нам приближается. И когда-то он станет так близко, что и ближайшие звезды не будет видно. Ну а там еще чуть-чуть, вот уже и Солнце ушло за горизонт, Луна ушла, Австралия ушла (считай, планета уже развалилась). Но горизонт все сужается и сужается. Вплоть до того, что мы смотрим на свои ноги, а они ушли за горизонт, то есть мы их уже не видим. Это утрированно. В этот момент разорвет атомы. А когда горизонт станет точкой, то Вселенная прекратит свое существование совсем. Пространства больше не будет, даже пустого.

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
Всё таки для наблюдателя с земли это отдаление будет очень медленным.
Нет, тут не работает ограничение в скорость света. Так как расширение пространства это не перемещение материального объекта. Уже сейчас очень далекие галактики удаляются от нас быстрее скорости света. Не улетают от нас, а отдаляются. Почему? Потому что между нами и ними появляется новое пустое пространство. Вот если измерить расстояние, то из-за нового пространства получается, что скорость удаления выше скорости света. Хотя по факту эти галактики стоят на месте. Однако пустота увеличивается.
__________________
E-Mail: arigato.freelance@gmail.com

Последний раз редактировалось Arigato; 17.07.2019 в 23:35.
Arigato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2019, 23:59   #22
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: Химки
Сообщений: 14,395
Репутация: 3001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Потому что между нами и ними появляется новое пустое пространство.
Это ты так решил? ещё не доказано что все эти звёзды не компьютерная графика, которую дорисовывают под новоизобретенные оптические приборы ))

То что ты пытаешься объяснить расширяющимся пространством с большой вероятностью лишь векторная скорость, которую нужно сложить.

ну типа скорость столкновения автомобилей является суммой скоростей, также как скорость отдаления является суммой скоростей.

Скорость одна и та же векторно, но результаты разные, а именно - лепёшка и отдаляющиеся друг от друга объекты.
Alar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 00:33   #23
Arigato
СуперПрограммист
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Россия РФ Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 13,756
Репутация: 3618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
ещё не доказано
Вообще-то это как раз доказано, то есть является научной теорией. Вот что было в момент большого взрыва или до него, что происходит за горизонтом событий черной дыры или за горизонтом событий вселенной, вот это пока не доказано и неизвестно. А расширение вселенной наблюдаемый процесс.
__________________
E-Mail: arigato.freelance@gmail.com
Arigato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 02:04   #24
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: Химки
Сообщений: 14,395
Репутация: 3001
По умолчанию

Arigato, наблюдаемый процесс, только ты его как то по своему описываешь, по мне так очевидно, всё тупо разлетается в разные стороны, и космос грубо говоря более разряженный становится, в итоге всё догорит, доразвалится, и совсем ничего не останется.
Alar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 03:13   #25
Arigato
СуперПрограммист
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Россия РФ Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 13,756
Репутация: 3618
По умолчанию

Ну какой именно будет конец у Вселенной это всего-лишь гипотезы, причем есть разные гипотезы. Факт - это расширение. При этом никто не знает, будет ли такое расширение постоянным, или в какой-то момент может быть все начнет наоборот сжиматься.
__________________
E-Mail: arigato.freelance@gmail.com
Arigato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 04:36   #26
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: Химки
Сообщений: 14,395
Репутация: 3001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
все начнет наоборот сжиматься.
По мне так это вновь волновой эффект, т.е. оно все время то сжимается то разжимается как пружина например, но эффект именно затухающей волны, т.е. всё развалится в ничто. Но это тенденции именно этой трехмерной вселенной. т.е. она пропадёт и всё.
Alar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 09:53   #27
oldsnowman
Участник клуба
 
Аватар для oldsnowman
 
Регистрация: 20.02.2015
Сообщений: 912
Репутация: 437
По умолчанию

Цитата:
ещё не доказано что все эти звёзды не компьютерная графика, которую дорисовывают под новоизобретенные оптические приборы
Мне теория виртуального мира больше нравится, но сейчас лучше не брать во внимание эту теорию.
Arigato, спасибо что объяснил про внешний горизонт, действительно интересно!
Есть еще такая теория, что вселенная имеет торрическую форму. Тогда это объясняет ускорение отдаляющихся галактик, и существование огромной пустоты диаметром 3,5 миллиарда световых лет (там нет галактик и звезд, эдакая дырка в бублике). По этой теории никакого схлопывания горизонта не будет.
oldsnowman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 15:18   #28
MihalNik
Модератор
Заслуженный модератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,159
Репутация: 1615
По умолчанию

Цитата:
При этом никто не знает, будет ли такое расширение постоянным, или в какой-то момент может быть все начнет наоборот сжиматься.
Так оно одновременно в черные дыры и сжимается, тут как неопределенность с бесконечностями.
А за горизонтом еще бесконечное кол-во вселенной и черных дыр. Вероятно в локальных кусках происходят большие взрывы, а потом части разлетаются и сжимаются по новой - горизонт событий всего лишь следствие конечной скорости света. Теоретически человечество может когда-нибудь что-то узнать и о событиях до этого взрыва, о других взрывах. Может даже в обозримом будущем через какие-нибудь слабо изученные потоки частиц.

Цитата:
ещё не доказано что все эти звёзды не компьютерная графика, которую дорисовывают под новоизобретенные оптические приборы
Как теория это и не доказуемо и не опровержимо.
__________________
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 18.07.2019 в 15:33.
MihalNik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2019, 19:37   #29
jura_k
вовсе не
Профессионал
 
Аватар для jura_k
 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 1,175
Репутация: 117
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
И чем быстрее расширение, тем ближе к нам этот горизонт. А так как расширение непрерывно ускоряется, то горизонт таки к нам приближается. И когда-то он станет так близко, что и ближайшие звезды не будет видно.
На эту тему есть фильм-фантастика "Бесконечная история". Очень рекомендую.
__________________
мой канал на Ютубе: youtube.com/channel/UCdtIJx_8tDGrc9n-Y0JsllA
jura_k вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2019, 00:18   #30
Arigato
СуперПрограммист
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Россия РФ Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 13,756
Репутация: 3618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Так оно одновременно в черные дыры и сжимается
Черная дыра в реальности сильно отличается от черной дыры "в представлении художника". Ничего она вокруг себя не пожирает со страшной силой. Если заменить наше Солнце черной дырой и задать планетам нужные орбитальные скорости, то они так и будут стабильно находиться на своих орбитах, только вокруг черной дыры. Ничего она просто так не поглотит. Разница между просто звездой и черной дырой лишь в том, что черная дыра меньше в размере. А когда-то она была звездой. То есть даже масса у нее звездная. Исключение - сверхмассивные черные дыры. Там масса много выше звездной.
__________________
E-Mail: arigato.freelance@gmail.com
Arigato вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Pascal] Как сделать чтобы можно было вводить 12 раз числа? А то только одно число ввел программа завершилась Gidus Помощь студентам 4 20.06.2017 14:44
сделать так, чтобы в таблице несколько полей можно было заполнить только тогда, когда одно булевое поле будет истинной? СУБД mysql traktor2017 SQL, базы данных 1 26.03.2017 16:24
Даны три вещественных числа Если они принадлежат данному отрезку , то вывести их на печать в порядке возрастания. Если ни одно число не принадлежит отрезку, вывести сообщение об эт Lushov Помощь студентам 0 02.12.2016 19:28
Как сделать, чтобы www.mysite.ru и http://mysite.ru было одно и то же??? Nap_ HTML и CSS 3 14.02.2009 17:29


08:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.

Проекты отопления, пеллетные котлы, бойлеры, радиаторы
интернет магазин respective.ru