Форум программистов
 
Контакты: о проблемах с регистрацией, почтой и по другим вопросам пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам! Обязательно пройдите активизацию e-mail.

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail


Донат для форума - использовать для поднятия настроения себе и модераторам

А ещё здесь можно купить рекламу за 15 тыс руб в месяц! ) пишите сюда - alarforum@yandex.ru

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.07.2019, 11:51   #61
Arigato
СуперПрограммист
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Россия РФ Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 13,757
Репутация: 3618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Это же просто игра слов. Т.е. расширение одного объекта Вы принимаете, а расширение другого - нет.
Вселенная это не объект. И тут не игра слов, а суть разная. Разлет осколков после взрыва это перемещение частиц в пространстве. А большой взрыв это расширение самого пространства. Примерно как если на воздушном шарике нарисовать что-то, а затем начать его надувать. Эта картинка начнет растягиваться вместе с расширением поверхности шарика (пространства). А скорость удаления одних частиц от других будет зависеть от расстояния - чем они дальше, тем быстрее удаляются. Потому что между наблюдателем и отдаленными частицами появляется больше пустого пространства, чем между наблюдателем и близкими частицами. При обычном взрыве скорость удаления осколков не зависит от расстояния до них, и удаление происходит из центра взрыва. И если наблюдатель не в центре взрыва, то он будет улетать от центра со всеми остальными частицами, видя это. А при расширении пространства центра нет, хотя с точки зрения наблюдателя, где бы он ни был, он находится в центре. То есть все вокруг от него удаляется.
__________________
E-Mail: arigato.freelance@gmail.com
Arigato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2019, 13:10   #62
MihalNik
Модератор
Заслуженный модератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,160
Репутация: 1615
По умолчанию

Цитата:
Вселенная это не объект. И тут не игра слов
Именно что игра слов. Говорите, что законов нет, а в существовании пространства уже сомневаетесь, когда это ровно одно и тоже

Цитата:
а суть разная
Суть в том, что Вам про расширение (а может и образование?) достаточно большой черной дыры как большой взрыв, а не про вылетающие сверхскоростные фотоны. Т.е. операции с горизонтами. Но все равно ведь не поймете, что диффуры при натягивании на привычные слова в учебниках дают одну путаницу) Поэтому в такой физике нельзя придавать словам значения больше, чем идентификаторам в программировании.
__________________
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 20.07.2019 в 13:28.
MihalNik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2019, 13:55   #63
Arigato
СуперПрограммист
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Россия РФ Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 13,757
Репутация: 3618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Говорите, что законов нет, а в существовании пространства уже сомневаетесь
Во-первых, я не говорил, что законов нет, а говорил, что известные нам законы физики внутри черной дыры не работают. Во-вторых, если нет пространства, разве это не очевидно, что известные нам законы там работать не будут?
__________________
E-Mail: arigato.freelance@gmail.com
Arigato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2019, 16:13   #64
MihalNik
Модератор
Заслуженный модератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,160
Репутация: 1615
По умолчанию

Цитата:
Во-вторых, если нет пространства, разве это не очевидно, что известные нам законы там работать не будут?
Классика
Цитата:
— Стало быть, и потоп был?
— И потоп был, потому что, в противном случае, как же было бы объяснить существование допотопных зверей?
Цитата:
известные нам законы физики внутри черной дыры не работают
Вы не знаете этого. Пространство - набор определенных математических аксиом, которые не могут начать или перестать работать сами по себе.
Физика берет и натягивает их на окружающий мир, если расчеты не совпадают с теоретическими - подбирает другие аксиомы)
Можно так, чтобы один набор стал частным случаем другого.
__________________
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 20.07.2019 в 16:43.
MihalNik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2019, 23:09   #65
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: Химки
Сообщений: 14,395
Репутация: 3001
По умолчанию

жаль что тема скатилась в религиозный холивар.

Мне было бы интересно обсудить чистый материал, обсудить, например, не литьё металлов, а 3D печать привычных металлов не то что без вкраплений инородных элементов или там пузырьков воздуха, а именно в нужной структурированной решётке без единого блуждающего электрона или типа того.
Alar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2019, 00:52   #66
Arigato
СуперПрограммист
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Россия РФ Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 13,757
Репутация: 3618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Физика берет и натягивает их на окружающий мир, если расчеты не совпадают с теоретическими - подбирает другие аксиомы
Ну так вот имеющиеся законы натянуть на черную дыру не получится. Значит они там не работают. Для черной дыры нужны другие аксиомы, только какие? А это науке неизвестно.

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
жаль что тема скатилась в религиозный холивар.
Интересно, а кто начал про веру?
__________________
E-Mail: arigato.freelance@gmail.com
Arigato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2019, 00:59   #67
MihalNik
Модератор
Заслуженный модератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,160
Репутация: 1615
По умолчанию

Цитата:
Ну так вот имеющиеся законы натянуть на черную дыру не получится.
Да целую кучу натягивают. И с испарением частиц при образовании пар по разные стороны горизонта и о ненатягивании никаких законов Только доказательств всегда не хватает, как и накопленных наблюдений по сути довольно мало.

Цитата:
Значит они там не работают.
Не работают - значит противоречат. Так можно сказать про любую гипотетическую модель, только если она опровергнута. Всегда нужно больше данных и удачного наблюдения каких-то событий. А гипотезы нужны, чтобы вообще понимать, куда можно смотреть.
__________________
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 21.07.2019 в 01:11.
MihalNik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2019, 01:59   #68
Arigato
СуперПрограммист
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Россия РФ Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 13,757
Репутация: 3618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Да целую кучу натягивают. И с испарением частиц при образовании пар по разные стороны горизонта
Ну это все в районе горизонта событий. А что там глубже? Нет никакой целой кучи. Никто не знает, что в глубине ЧД. Имеющиеся физические законы на этот вопрос ответа не дают, а заглянуть туда мы не можем (что логично, раз там используемые нами законы не работают).
__________________
E-Mail: arigato.freelance@gmail.com
Arigato вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2019, 10:49   #69
MihalNik
Модератор
Заслуженный модератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,160
Репутация: 1615
По умолчанию

Этим занимается квантовая физика. Ей туда не нужно заглядывать, нужны непротиворечивые построения.
__________________
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 21.07.2019 в 10:59.
MihalNik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2019, 15:36   #70
Arigato
СуперПрограммист
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Адрес: Россия РФ Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 13,757
Репутация: 3618
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Этим занимается квантовая физика.
Пока этим она не занимается. Пока вообще с квантовой гравитацией полная проблема.
__________________
E-Mail: arigato.freelance@gmail.com
Arigato вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Pascal] Как сделать чтобы можно было вводить 12 раз числа? А то только одно число ввел программа завершилась Gidus Помощь студентам 4 20.06.2017 14:44
сделать так, чтобы в таблице несколько полей можно было заполнить только тогда, когда одно булевое поле будет истинной? СУБД mysql traktor2017 SQL, базы данных 1 26.03.2017 16:24
Даны три вещественных числа Если они принадлежат данному отрезку , то вывести их на печать в порядке возрастания. Если ни одно число не принадлежит отрезку, вывести сообщение об эт Lushov Помощь студентам 0 02.12.2016 19:28
Как сделать, чтобы www.mysite.ru и http://mysite.ru было одно и то же??? Nap_ HTML и CSS 3 14.02.2009 17:29


05:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.

Проекты отопления, пеллетные котлы, бойлеры, радиаторы
интернет магазин respective.ru