Рыночная экономика vs плановая

[Arigato]

Сообщение от WorldMaster

Вы обсуждаете теорию. А вспомните гонку вооружений. Чем это было обосновано? Чем была обоснована космическая программа 60х - ХХ. ?? Технологиями?? Увы ..

Это была деятельность государственных структур. Можно назвать государство корпорацией в общей структуре рыночной экономики, правда цели оно может несколько иные преследовать, не только жажда наживы. Но если государство занято космосом и вооружением, то это еще не значит, что в стране плановая экономика. Так как государство не занято созданием новых процессоров, не занято разработкой новых автомобилей и так далее. Нет никакого государственного плана по выпуску авто или по производству одежды...

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Разница в том, что в плановой экономике вся деятельность под контролем государства.

Это уже называется тоталитаризм. Значит, в Вашей системе понятий какой-то избыток.

Сообщение от Arigato

Чего и близко нет в рыночной экономике.

Чего и близко нет в реальности. Размножение человеков, например, тоже деятельность. И в рабовладельческом строе запросто может регулироватся, что не мешает одновременной свободной рыночной торговле рабами, собственными детьми и собой. Или религия запросто может расписывать человеческую деятельность намного подробнее, чем гос-во. Но управление не может быть плановым на 100% или неплановым вообще. Мир принципиально не бывает черным или белым - только идеология может преподносить его таковым.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Это уже называется тоталитаризм. Значит, в Вашей системе понятий какой-то избыток.

Опять трудности с определениями?

Тоталитари́зм — политический режим, подразумевающий абсолютный (тотальный) контроль государства над всеми аспектами общественной и частной жизни.

Общественную и частную жизнь при плановой экономике совсем не обязательно контролировать. Только экономическую деятельность.

[MihalNik]

Это какая экономическая деятельность одновременно не частная и не общественная?
А, знаю, - отсутствующая

Как бы человеческие ресурсы - вполне экономические. В развитых странах - вообще основной капитал. Их производство - вполне экономическая деятельность, довольно ресурсоемкая. И этот Ваш "рыночный" Китай долгое время более 1-го ребенка в семье не планировал на гос. уровне. Что позволило производить намного больше других материальных благ, одновременно сократив их потребление.

Но если государство занято космосом и вооружением, то это еще не значит, что в стране плановая экономика. Так как государство не занято созданием новых процессоров

США, например, занимаются разработкой новых процессоров на гос. уровне. Точнее чипов, более фундаментальной технологической части.

Нет никакого государственного плана по выпуску авто или по производству одежды...

Может просто потому что нет никакого их дефицита? Производством воздуха вроде тоже ни одно гос-во не занимается.
Хотя по факту в крупных городах территории озеленяют, для экологичного транспорта создают условия/приоритеты и т.п. Даже большая часть деревьев там - тоже посажены человеком. Потому что дикий капитализм предварительно все спилил.

[WorldMaster]

Сообщение от MihalNik

США, например, занимаются разработкой новых процессоров на гос. уровне.

Да у нас тоже занимаются.
Смотрел тут видео одно по технологиям. Как интел работает. Так там очень важный момент это рынок сбыта. Потому как если бы у интел небыло рынка сбыта то вести работы по разработке таких технологий просто невероятно невозможно. А у других стран что?? Взять нас в пример. Сделали ваш эльбрус. Но кому он нужен? Это копия процессора 40 летней давности. Технология уже мертвая. На него опять же поставили клон линуха. Причем наклепали копий ... но из за того что это уже никому не нужно ценники невероятные. И даже если есть идеи производства чего то прям невероятно передового.. куда сбывать?? Окупаемость нулевая. а никто триллиарды не будет вкладывать в неизвестную технологию. Особенно у нас.
Также и с любой другой областью. Китай вырос только за счет того что у них по сути рынок сбыта это весь мир. Да низкого качества но масса ...

Вообще смешно выглядит строительство планов в нашей стране ... у нас тут каждые 20 - 40 лет перевороты... революция следом вторая мировая потом ссср ... У нас люди рождаются в одной стране живут в другой а умирают в третьей... какие планы какое развитие ...

[MihalNik]

Китай вырос только за счет того что у них по сути рынок сбыта это весь мир.

Этот рынок у него появился не просто так. Китайцы на него жестко вкалывали под присмотром партии.
От условий на сборке электронки люди в прямом смысле вешались.

Сообщение от WorldMaster

Взять нас в пример. Сделали ваш эльбрус. Но кому он нужен? Это копия процессора 40 летней давности. Технология уже мертвая. На него опять же поставили клон линуха. Причем наклепали копий ... но из за того что это уже никому не нужно ценники невероятные. И даже если есть идеи производства чего то прям невероятно передового.. куда сбывать?? Окупаемость нулевая. а никто триллиарды не будет вкладывать в неизвестную технологию. Особенно у нас.

Здесь один бич - нельзя дешево приемлемого качества потому что нужны большие распилы и откаты. Поэтому же копии, клоны и т.п., чаще - просто переклейка этикеток и авторских прав

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Это какая экономическая деятельность одновременно не частная и не общественная?

Вы не знаете, что такое частная жизнь? Да, случай крайне тяжелый, с определениями полный финиш...

Сообщение от MihalNik

США, например, занимаются разработкой новых процессоров на гос. уровне.

Опять же, если какая-то контора занимается разработкой чипов для гос нужд, то это еще не значит, что государство контролирует разработку процессоров. Потому что есть другие компании, которые разрабатывают процессоры не для государства. Таким образом, еще раз повторяюсь, государство выступает лишь игроком на рынке, а не контролирует всю экономику целиком. Оно может производить процессоры, ракеты, оружие, как игрок на рынке. Но также этим же могут заниматься и сторонние компании, не подчиняясь госплану.

Сообщение от MihalNik

Может просто потому что нет никакого их дефицита?

Благодаря рыночной экономики и нет дефицита или перепроизводства. При плановой такое обязательно возникает, так как невозможно все спланировать столь идеально. При плановой экономике государство будет заниматься составлением плана как по выпуску автомобилей, так и по выпуску трусов.

Сообщение от WorldMaster

Китай вырос только за счет того что у них по сути рынок сбыта это весь мир. Да низкого качества но масса ...

Китай вырос за счет дешевой и массовой рабочей силы. Благодаря этому ему подогнали конкурентоспособные технологии. А вместе с современными технологиями он получил и рынок. На счет качества, то сейчас промышленность Китая выдает весьма качественные товары (хотя можно встретить и шлак). С чем еще сравнивать? К примеру, с нашими? Нет уж, я лучше китайское возьму, чем наше... Вот у нас точно разучились делать качественно. Хотя и не особо умели.

[MihalNik]

Благодаря рыночной экономики и нет дефицита или перепроизводства.

Еще как есть. От перевылова рыбы, до перепроизводства нефти.

При плановой такое обязательно возникает, так как невозможно все спланировать столь идеально.

В СССР и обычные крестьяне продавали свои собственные продукты, животных, одежду тоже люди шили/вязали на продажу. И жилье тоже продавалось и покупалось. Гос-во никогда не контролировало экономику на 100%, просто кустарное пр-во было ограничено.

Нет уж, я лучше китайское возьму, чем наше...

Берешь шапку, где на этикетке указана Россия, а внутри еще одна, где Китай
И так не только с российскими товарами, но и с большинством европейских.

Вот у нас точно разучились делать качественно. Хотя и не особо умели.

Сложно сравнивать технологии свыше 30-летней давности с современными.
Хрущевки вон до сих пор стоят, хотя их проектировали на гораздо меньший срок эксплуатации.
Качественное ПО, например, у нас делать умеют. Разумеется, не в госконторах.

[digitalis]

Как далеко ушли от начальной темы! Куда модераторы смотрят ? Я бы сделал обрезание последних 4..5 страниц - и в Гайд-парк их, т.е. в Свободный Общак.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Еще как есть. От перевылова рыбы, до перепроизводства нефти.

Это не производство, а добыча. Опять плаваете в терминологии?

Сообщение от MihalNik

В СССР и обычные крестьяне продавали свои собственные продукты, животных, одежду тоже люди шили/вязали на продажу. И жилье тоже продавалось и покупалось.

Далеко не все так было.

Сообщение от MihalNik

Хрущевки вон до сих пор стоят, хотя их проектировали на гораздо меньший срок эксплуатации.

В аварийном состоянии стоят, тряханет и все посыпется. Посмотрите видео сноса хрущевок, там даже не плиты вываливаются, а просто песок сыпется. После сноса можно веником с совком все убрать и будет чисто

Сообщение от digitalis

Я бы сделал обрезание