Рыночная экономика vs плановая

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

То есть в конечном счете решение о разработке нового процессора принимает не капиталист, а потребитель. Потребитель говорит - мне нужен новый процессор, за него я буду платить деньги. Пожалуйста - вот тебе новый процессор. Это и есть рыночное регулирование.

Даже гиганты индустрии собирают деньги по предзаказу на разработку и производство товара с указанными характеристиками. Потому что план рулит и продажа по факту гораздо менее предсказуема в отношении прибыли или убытков, а люди хотят стабильности и чем больше капиталы, тем более планомерного управления ими хочется.

Сообщение от Arigato

Есть разница в подходах. В плановой есть некий чиновник, который почесал репу, подумал, а нужен ли нам новый проц? Его не сильно интересует мнение потребителя. Не, он, конечно, может учесть это мнение. Но, во-первых, обратная связь очень слабая, он может просто не знать этого мнения. Во-вторых, это мнение не является решающим.

Слабая обратная связь с чиновником - это распил и коррупция. Какая при этом будет экономика у гос-ва - не суть важно.
Еще раз - Вы путаете диктатуру и плановую экономику. Плановая экономика - это производство на заказ. И ничто не мешает это делать при капитализме. Чем больше предзаказы в пр-ве - тем более плановой является экономика.
Лет сто назад американцы телеграфировали котировки акций по стране, а Вы рассказываете о чиновниках, которые не могут учесть мнение потребителя

И где эти автоматизированные платежи были в СССР? Забыли их записать в очередной план на пятилетку?

Так руководству СССР это оказалось не нужно. Им нужна была плановая экономика только на бумаге и по телевизору.

[digitalis]

Смешно читать о плановой экономике спустя 30 лет. Как будто не сделали чего-то потому, что не запланировали чего-то... Как бы не так!
Принимается постановление СМ и ЦК КПСС: "Внедрить где надо и не надо роторные и роторно-конвейерные линии!". Отвечают: Бусделано! Заседание парткомов всех уровней по мобилизации масс. Определение исполнителей и надзирателей. Разработка планов-графиков. Псевдоработа закипела. А тут на тебе - опять она, окаянная - весна пришла. "Никогда такого не было - и вот опять!" Выделить по сотне инженеров из каждого предприятия на посевную. Потом прополка, косьба, уборка, вспашка зяби. Слава всевышнему, снежок пошёл, передохнуть можно. Так нет: конец года, план надо закрывать, люди нужны на транспортировку-упаковку готовой продукции, уборку территории. И новый корпус сдавать - стройтрест требует подсобных рабочих. Бесплатно, конечно, из штата заказчика. Не сдать во-время - по мордам получает в первую очередь заказчик. А как же план-график? Перенесем, скорректируем сроки. Выпустим опытный образец, а там, глядишь, и новое постановление СМ и ЦК КПСС, а это можно на свалку. Галочка поставлена.
Уже в новые времена. Возмутились руководятлы: мы до сих пор покупаем (и воруем) у этих софт? А где наша РАН, где лучшие в мире учёные (судя по количеству корочек ВАКа) ? Сделать ОС и доложить! Миллиард вам хватит? Заработали баблораспилочные станки. Миллиард освоили. Гляньте в свой монитор, когда система загружаться будет...

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Еще раз - Вы путаете диктатуру и плановую экономику. Плановая экономика - это производство на заказ. И ничто не мешает это делать при капитализме.

Плановая экономика — экономическая система, при которой материальные ресурсы находятся в общественной собственности и распределяются централизованно, что обязывает отдельных лиц и предприятия действовать в соответствии с централизованным экономическим планом.

То, о чем вы говорите, это просто планы предприятия, а не плановая экономика.

[MihalNik]

Плановая экономика — экономическая система, при которой материальные ресурсы находятся в общественной собственности и распределяются централизованно

Все более-менее значимые природные ресурсы давно распределяются централизованно через квоты по добыче.

То, о чем вы говорите, это просто планы предприятия, а не плановая экономика.

Дело не в планах предприятия, а в системе расчетов. Разница в том, продавать готовый продукт на рынке или еще не произведенный, т.е. планируемый.
В последнем случае он и будет распределен централизованно. Суть в том, что накладные расходы на собственно продажу, перемещение и хранение в этом случае минимальны.
Вы подменяете понятие плановой экономики на плановую экономику СССР. А первое известно давно и примеров гораздо больше.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Все более-менее значимые природные ресурсы давно распределяются централизованно через квоты по добыче.

И? Что-то регулируется, но это не значит, что экономика плановая. Экономика не заканчивается на ресурсах. Да и странно было бы прекратить контроль добычи ресурсов. Это не то, что кто-то сам произвел. При неумном использовании ресурсов можно очень сильно навредить.

Сообщение от MihalNik

Вы подменяете понятие плановой экономики на плановую экономику СССР. А первое известно давно и примеров гораздо больше.

Нет, это вы плановую экономику путаете с чем-то другим. Ну или покажите выдержку из какого-нибудь учебника, где было бы сказано, что, скажем, в США плановая экономика. Смешно, конечно, но вы запутались в вопросе, а теперь просто боитесь признать свою неправоту. Жду выдержку из учебника по экономике

[MihalNik]

Ну или покажите выдержку из какого-нибудь учебника

Достаточно посмотреть значение слов "план" и "экономика".
А в учебнике какая-нибудь извращенная идеология, давно никому не упавшая, с вероятностью 99%

Смешно, конечно, но вы запутались в вопросе

Конечно, смешно, потому что предсказуемость т.е. расхождение получаемых показателей с расчетными это вполне измеримая величина. И экономика, в которой показатели расходятся с официальным прогнозом на полпроцента, гораздо более плановая, чем при расхождении на 10%.
Еще скажите, что достойные пенсии это не плановая экономика.

где было бы сказано, что, скажем, в США плановая экономика

Ни ядерный реактор ни лунная программа ни разу не выбор потребителя и даже прототип интернета разработан по госзаказу. Как и кобол, на котором крутилась американская финансовая система.

[WorldMaster]

В нашей стране переломный момент когда коммунистическая власть распробовала плоды капитализма. С одной стороны власть которую никто не может оспорить с другой стороны неиссякаемый поток бабла от продажи ресурсов.
Зачем развивать технологии?? Кто сможет ответить??
Народу удобнее будет?? А зачем мне заботится о народе?? Он мне пользы не приносит. У меня есть нефтяные вышки там работает 100 000 человек. Вот им я и буду платить. Чтобы не убежали.
И ментам буду платить чтобы они недовольных тормозили. И военным буду платить чтобы они защищали мои вышки.
А народ?? Он в этом участия не принимает ... от него в текущей ситуации вообще пользы нету.
А вот лиши их в одночасье ресурсов и сразу начнут искать выход.

Изобилие любого из ресурсов это действительно скорее наказание. Потому как люди это тот еще фрукт. У каждого одни инстинкт - выжить. И защитить то что нажил любой ценой. Тут все такие.

Чтобы что-то родилось надо поставить страну на грани выживания. А пока на грани у нас только народ. Однажды закончится очередной революцией... а может и нет. Бунты подавят хорошо оплачиваемые менты и войска.
У нас сейчас такой раскол в слоях что даже революцию некому устраивать.
слоев может и не так много но между ними просто огромные пространства.

Сообщение от MihalNik

Достаточно посмотреть значение слов "план" и "экономика".

Это все теория. Вы в своей семье как ведете себя. Ведь также есть план и экономика. Вы же не проедаете всю ЗП в первый день. И не присваеваете все себе. и зп супруги.
Советуетесь с детьми(народом) учитываете их потребности ...
На самом деле все просто. Нету ни голода ни перенаселения. Есть единицы людей которые живут тупо за себя.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Достаточно посмотреть значение слов "план" и "экономика".

План — топографическая карта местности.
Экономика — должна быть экономной.
Значит плановая экономика - это экономия на местности. И такое определение ничуть не хуже вашего, рас уж мы решили забить болт на общепринятые определения терминов

Сообщение от MihalNik

Ни ядерный реактор ни лунная программа ни разу не выбор потребителя и даже прототип интернета разработан по госзаказу.

А рыночная экономика разве запрещает государству заниматься своей собственной деятельностью? Разница в том, что в плановой экономике вся деятельность под контролем государства. Чего и близко нет в рыночной экономике.

[сфинкс]

невидимая рука рынка управляется государством

государство управляет невидимой рукой рынка

[WorldMaster]

Сообщение от MihalNik

Достаточно посмотреть значение слов "план" и "экономика".

Сообщение от сфинкс

невидимая рука рынка управляется государством

государство управляет невидимой рукой рынка

Никто ничем не управляет. Каждый ведом собственными прихотями и интересами, а в общей массе может показаться что в этом есть какой то скрытый умысел.
Бритва Оккама в помощь. ))
Возьмите единицу и посмотрите на ее цели и умножьте на миллиард.

Сообщение от Arigato

А рыночная экономика разве запрещает государству заниматься своей собственной деятельностью? Разница в том, что в плановой экономике вся деятельность под контролем государства. Чего и близко нет в рыночной экономике.

Вы обсуждаете теорию. А вспомните гонку вооружений. Чем это было обосновано? Чем была обоснована космическая программа 60х - ХХ. ?? Технологиями?? Увы ..
Спорами и страхами единиц. Что кто-то другой сможет нанести урон раньше чем он. Это страх единицы за свой дом. Ничего нового нету.

Это по учебникам есть формулы и зависимости, но по факту миром правят эмоции. Причем первобытные. Каким бы образом их не скрывали.
Выживание и размножение.