Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.07.2019, 21:22   #51
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Ну и частиц тоже нет.
Если ты не можешь диагностировать, то это не значит что нет.
С таким подходом для неандертальцев нет нефти, атомное строение вообще не правда совсем до недавнего времени.

Короче бери два термина.
экстраполяции и интерполяция. чуть ли не вся наука на этом держится, как идёт болтовня, что микромир не поддаётся законам физики, так сразу же можно по голове учебником физики этому вдарить. Чистоту эксперимента обеспечь умник! ) Грязными руками вообще нельзя браться за науку, как и затуманенным умом ))
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.07.2019, 21:29   #52
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 16,216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
так сразу же можно по голове учебником физики этому вдарить
Ну так открой учебник физики, раздел космология. А то ведь учебники не только для того, чтобы ими драться
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.07.2019, 22:00   #53
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,723
По умолчанию

Цитата:
Там что-то вроде чистой гравитации, то есть ничего нет, возможно, даже пространства нет, то есть типа дыры в пространстве.
Чистой воды отмашка)

Цитата:
Я ее никак не могу представлять, потому как о внутреннем строении ЧД нет никаких данных. Еще раз повторю - внутри ЧД не действуют известные нам законы физики.
Данных нет, а говорите, что не действуют, определитесь

Цитата:
А значит мы не можем смоделировать то, что находится за горизонтом событий.
Все с точностью до наоборот - моделирование поведения (т.е. законов) всегда сопровождается выявлением противоречий и ошибок. И получить данные о модели можно по ее предсказаниям взаимодействия с черной дырой.

Цитата:
Диффуры тут вообще не к месту. Эта внутренняя сила должна превысить силу гравитации, то есть разогнать вещество выше скорости света.
Именно диффуры к месту. Потому что Вы берете заведомо вырожденную формулу взаимодействия абстрактных точек, которая все равно как раз и не сходится с реальными массами, скрытыми за неизвестными горизонтами) А надо строить модель состава и взамодействия частиц с распределением плотностей.
Между оценками масс самой тяжелой известной черной дыры и вселенной всего десяток-дюжина порядков. При том большой взрыв-то Вы, полагаю, допускаете

На всякий случай:
Цитата:
В результате расширения и охлаждения во Вселенной произошли фазовые переходы, аналогичные конденсации жидкости из газа, но применительно к элементарным частицам.
Цитата:
Ну и частиц тоже нет.
Вот смотрите - в звездах точно бывают атомы, бывают нейтронные звезды. А ведь черные дыры сильно разных масс/размеров - поэтому их строительный состав должен различаться.
Нельзя сказать - "нет частиц", нужно пояснить почему определенная элементарная частица просто не может существовать в черной дыре определенной (начиная с некоторой?) массы.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 19.07.2019 в 23:09.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 19.07.2019, 22:45   #54
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
чтобы ими драться
примитивные существа ничего кроме физического воздействия не понимают, поджаривается жопка отползают с солнца в тень, ну там адаптируется или погибают если ног нет )

А уж вся история человечества построена на войнах и прочих более мелких конфликтах, так как все ж самые умные важные нужные, но история всё время это ставит под сомнение, достаточно одной сильной вспышки на солнце, чтобы свести на нет все пыжыния по распилу бюджета, например ) Или там атомного взрыва, человек бегал от нычки к схрону, делал запасы на три поколения вперёд, миллион тут, миллиард там, свечной заводик с рабами, а тут бах и не свезло )
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.07.2019, 01:13   #55
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 16,216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Данных нет, а говорите, что не действуют, определитесь
Так это и означает, что данных нет. Известные нам законы не работают, значит ничего определенного о том, что внутри ЧД, мы сказать не можем.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
А надо строить модель состава и взамодействия частиц с распределением плотностей
Каких частиц? Нет никаких частиц внутри ЧД. Еще раз - ни один материальный объект не может оказаться внутри ЧД, он будет вечно находиться в состоянии падения, пока его вблизи горизонта событий не размажет по сфере вокруг этого горизонта. Горизонт пересечь невозможно. Следовательно внутри ЧД нет ни частиц, ни плотности. Потому и говорится, что известные нам законы физики там не работают. Наука на данный момент не может дать ответ, что же там внутри...

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Между оценками масс самой тяжелой известной черной дыры и вселенной всего десяток-дюжина порядков. При том большой взрыв-то Вы, полагаю, допускаете
Большой взрыв это не разлет черной дыры, а расширение самого пространство. Вещество никуда не разлетается.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Вот смотрите - в звездах точно бывают атомы, бывают нейтронные звезды. А ведь черные дыры сильно разных масс/размеров - поэтому их строительный состав должен различаться.
Нельзя сказать - "нет частиц", нужно пояснить почему определенная элементарная частица просто не может существовать в черной дыре определенной (начиная с некоторой?) массы.
Черная дыра это чисто гравитационный объект. И да, есть зависимость массы и размера ЧД, они четко сопоставимы. Но внутри ЧД нет никаких элементарных частиц в нашем понимании. Там внутри вообще полная непонятка в нашем восприятии. Там не только частиц нет, там и времени нет, на счет пространства тоже большие вопросы, его тоже там может не быть. А вы хотите наши обычные законы физики применить для описания внутренностей ЧД.

Последний раз редактировалось Arigato; 20.07.2019 в 01:15.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.07.2019, 01:25   #56
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Нет никаких частиц внутри ЧД. Еще раз - ни один материальный объект не может оказаться внутри ЧД, он будет вечно находиться в состоянии падения, пока его вблизи горизонта событий не размажет по сфере вокруг этого горизонта. Горизонт пересечь невозможно. Следовательно внутри ЧД нет ни частиц, ни плотности.
Это больше похоже на религию ) Если в это верить, то переубедить будет не возможно.

По факту, если убрать солнце из солнечной системы, каждый из объектов, типа наша земля - будет чёрной дырой, так как он обладает гравитацией и не излучает фотоны. Вот и всё )

Если ты не видишь звезду - это значит ты не видишь её излучение в виде фотонов. Вот и всё объяснение. Но она также может излучать что-то более мелкое чем фотоны, или даже более крупное, что не долетело до тебя, и ты не детектировал.

Или лопустим есть у тебя методы фиксации крупных объектов, в универе есть лабы даже по физике, нейтроны по моему детектируются, но ты же не знаешь откуда они прилетели, с солнца, или с другой звезды, может из чёрной дыры, направление то они не сообщили.

Фотоны просто массовое явление, и потому именно они окрашивают небесные тела. нет фотонов, нет окраски. раньше может нейтроны бомбардировали всё массово и был другой окрас у космоса в свете массовых нейтронов )

Как тебе ещё объяснить? там всё то же самое, просто до нас не долетели фотоны, и для каждой так называемой чёрной дыры могут быть причины различны. может просто далеко, может гравитация отклонила фотоны в другую сторону и опять же из за растояния они летят не в нашу сторону а левее. может там гравитация слишком сильная и вообще фотоны не излучаются, догорело всё и идёт без фотонное взаимодействие. где-то может всё то же самое, но соседняя звезда фотонами бомбардирует и идёт преломлении фотонов, т.е. вторичное освещение и т.д.

Коротко - там всё тоже самое только до нас не долетели фотоны по не известной нам причине.
Как вариант, я предложил детектировать что-то меньшее и более быстрое чем фотоны, возможно это осветит для нас чёрные пятна в галактике.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.07.2019, 02:16   #57
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 16,216
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
Это больше похоже на религию
Это больше похоже на научные данные. Правда для этого лучше учебниками не драться, а читать их

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
По факту, если убрать солнце из солнечной системы, каждый из объектов, типа наша земля - будет чёрной дырой
А это больше похоже на то, что кто-то много дрался учебниками
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.07.2019, 02:41   #58
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Arigato, верующему бесполезно что-то объяснять, вера не требует объяснения.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.07.2019, 05:01   #59
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 16,216
По умолчанию

Alar, это ты про себя? Я то могу сослаться на учебник по физике. И даже если где-то накосячил, то просто признаю ошибку (ну не физик по образованию, потому все досконально знать не обязан). А учебник по физике ссылается на научные теории, которые к вере никакого отношения не имеют.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.07.2019, 09:14   #60
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,723
По умолчанию

Цитата:
Там не только частиц нет, там и времени нет, на счет пространства тоже большие вопросы, его тоже там может не быть.
Пространство - это абстрактное понятие. Пространства определенного вида, т.е. набора законов может и не быть.

Цитата:
Большой взрыв это не разлет черной дыры, а расширение самого пространство.
Это же просто игра слов. Т.е. расширение одного объекта Вы принимаете, а расширение другого - нет. Хотя м/у ними одна очевидная разница - масса в какие-нибудь триллионы раз и где-то на промежутке м/у этими массами возможно могут происходить другие БМ, хотя одной массы м.б. для расширения и не достаточно.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 20.07.2019 в 09:24.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
[Pascal] Как сделать чтобы можно было вводить 12 раз числа? А то только одно число ввел программа завершилась Gidus Помощь студентам 4 20.06.2017 13:44
сделать так, чтобы в таблице несколько полей можно было заполнить только тогда, когда одно булевое поле будет истинной? СУБД mysql traktor2017 SQL, базы данных 1 26.03.2017 15:24
Даны три вещественных числа Если они принадлежат данному отрезку , то вывести их на печать в порядке возрастания. Если ни одно число не принадлежит отрезку, вывести сообщение об эт Lushov Помощь студентам 0 02.12.2016 18:28
Как сделать, чтобы www.mysite.ru и http://mysite.ru было одно и то же??? Nap_ HTML и CSS 3 14.02.2009 16:29