Форум программистов
 
Контакты: о проблемах с регистрацией, почтой и по другим вопросам пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам! Обязательно пройдите активизацию e-mail.

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail


Донат для форума - использовать для поднятия настроения себе и модераторам

А ещё здесь можно купить рекламу за 25 тыс руб в месяц! ) пишите сюда - alarforum@yandex.ru

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.08.2019, 10:41   #21
ViktorR
Профессионал
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,324
Репутация: 644
По умолчанию

Смотря с какой целью осваивать.
Так, например, некоторые развивающиеся научные технологии требую высокого вакуума и низкой гравитации. Получить такие условия на Земле не реально: временные и пространственные масштабы очень малы.
Создание сложных систем (оптических и радио телескопов) потребует их обслуживания. В этом случае потребуются экспедиции, хотя и кратковременные. Пример - телескоп Хабла на первой стадии.
Думаю, что идея Королёва осваивать территории в первую очередь роботами, более перспективна. Это уже продемонстрировано на Марсе.
Финансовая сторона не обсуждается, поскольку нельзя оценить экономическую выгоду от событий, которые находятся за горизонтом.
Советский учёный Е.К. Завойский открыл в 1944 году явление электронного парамагнитного резонанса. И кто тогда мог предположить, что появятся мощные магниты и компьютеры, которые позволят создать то, что сегодня называют томографом? А какой экономический эффект?
Другой пример экономической оценки, спектроскопия, обнаружение на Солнце неизвестного на Земле газа - Гелий. И какова роль этого газа в открытии сверхпроводимости и ...
PS: На Марсе есть атмосфера, но это не та атмосфера, о которой можно было бы мечтать ...
__________________
Как-то так, ...
ViktorR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 13:52   #22
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: Химки
Сообщений: 14,528
Репутация: 3001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ViktorR Посмотреть сообщение
Смотря с какой целью осваивать.
Естественно с целью шоу, которое нужно многомиллиардному населению земли )
Научные исследования - побочный эффект.

Но не нужно серьезно задумываться об освоении марса и луны и ведения там хозяйственной деятельности.

А отправка туда людей - это сверх жестоко, об этом могут думать, по моему те кто не понимает, что там нет условий для жизни людей или чего либо вообще.

А поставить телескоп на луну и пару марсоходов - это не освоение, это исследование.
Alar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 14:56   #23
ViktorR
Профессионал
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,324
Репутация: 644
По умолчанию

Alar
Цитата:
А поставить телескоп на луну и пару марсоходов - это не освоение, это исследование.
Да, это исследование но чего и с какой целью? Одна из целей исследования Луны может быть представлена как "Исследование Луны в целях создания уникальных условий для производства ...". Далее следует этап освоения с целью добычи полезных ископаемых для этого производства ...
Исследование - это начальный этап будущего ...
PS: Сегодня, да и в ближайшем будущем люди не смогут создать силу тяжести, которая будет в 6-ть раз слабее, чем на Земле да и на продолжительное время, которое необходимо для техпроцесса.
На Земле нельзя создать вакуумную установку с таким уровнем вакуума и в таких масштабах, как на Луне.
__________________
Как-то так, ...
ViktorR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 16:02   #24
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: Химки
Сообщений: 14,528
Репутация: 3001
По умолчанию

Отвечу так, лунный грунт, сам по себе на земле есть большая ценность, почему бы его для начала просто не добывать, чтобы насытить спрос на лунный грунт на земле?

А потому что в нём нет никакого смысла сейчас, ни научного ни экономического.
Alar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 16:21   #25
MihalNik
Модератор
Заслуженный модератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,225
Репутация: 1616
По умолчанию

Цитата:
Сегодня, да и в ближайшем будущем люди не смогут создать силу тяжести, которая будет в 6-ть раз слабее, чем на Земле да и на продолжительное время, которое необходимо для техпроцесса
Какого? Гораздо быстрее найдется более выгодный.
__________________
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 12.08.2019 в 16:28.
MihalNik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 16:36   #26
ViktorR
Профессионал
 
Регистрация: 23.10.2010
Сообщений: 1,324
Репутация: 644
По умолчанию

Alar
Цитата:
Отвечу так, лунный грунт, сам по себе на земле есть большая ценность, почему бы его для начала просто не добывать, чтобы насытить спрос на лунный грунт на земле?

А потому что в нём нет никакого смысла сейчас, ни научного ни экономического.
Лунный грунт в тех объёмах, который есть на Земле не представляет никакой ценности, кроме научной. Когда то была идея разбить первое зеркало БТА на куски и продавать туристам. Другая идея - продавать воздух Домбая в баночках, с сертификатом.
Доставка грунта на Землю для последующей технологической обработки - это очень дорого. "Пригодился там, где родился."

MihalNik
Цитата:
Гораздо быстрее найдется более выгодный техпроцесс.
Не найдётся. Та же 3-D печать биоматериалов, технология которой тестируется (исследуется) на международной станции.

PS: Ещё раз. Мы не в состоянии заглянуть за горизонт событий. Наш уровень знаний ограничен нашими потребностями. Приводя примеры я беру только то, что знаю. Но ведь куда как больше уже делается. Кстати, что-то там и по поводу сверхчистых полупроводников и материалов с определёнными свойствами (типа слоёных структур) ...
__________________
Как-то так, ...

Последний раз редактировалось ViktorR; 12.08.2019 в 16:40.
ViktorR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 16:46   #27
webvsoft
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2018
Сообщений: 121
Репутация: 49
По умолчанию

Сериал "Экспансия" практический сценарий будущего столетия, как мне видится, и Хокинг еще утверждал - "у человечества нет будущего, если оно не будет осваивать космос".
__________________
Невозможно предугадать поведение интеллекта, превосходящего человеческий
webvsoft вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 16:47   #28
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: Химки
Сообщений: 14,528
Репутация: 3001
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ViktorR Посмотреть сообщение
сверхчистых полупроводников и материалов
Я про это уже говорил в соседних темах, что нужно учиться изготавливать чистые материалы вплоть до отсутствия левых нейтронов, и изучать их свойства, следующий этап развития технологий синтезатор молекул.


Цитата:
Сообщение от ViktorR Посмотреть сообщение
Мы не в состоянии заглянуть за горизонт событий
Вы нет, а я в состоянии, почему вы не беретёсь оспаривать аргумент о неменуемом самоуничтожении человечества в ближайшие годы, что делает любые научные заделы бессмысленными.
Alar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 16:54   #29
MihalNik
Модератор
Заслуженный модератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 4,225
Репутация: 1616
По умолчанию

Цитата:
Та же 3-D печать биоматериалов, технология которой тестируется (исследуется) на международной станции.
Кстати, что-то там и по поводу сверхчистых полупроводников и материалов с определёнными свойствами (типа слоёных структур) ...
Ни луна, ни длительная невесомость для производства этих продуктов не являются необходимыми. Ну не напечатаете Вы биоматериалы дешевле, чем это сделают стволовые клетки. Одна клетка по сложности строения как целый космический корабль)

Цитата:
следующий этап развития технологий синтезатор молекул
Археи - миллиарды лет на Земле)

Цитата:
"у человечества нет будущего, если оно не будет осваивать космос
Если будет интенсивно осваивать космос с выхлопными двигателями - тем более)
"А давайте толканем материк так, чтобы нам быть поближе к экватору - оттуда взлетать будет выгоднее"

вот как-то так выглядит вся эта пропаганда освоения космоса.
__________________
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 12.08.2019 в 17:04.
MihalNik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 16:58   #30
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Адрес: Химки
Сообщений: 14,528
Репутация: 3001
По умолчанию

Не страшно, если я повторюсь, но марс, и тем более луна, слишком близки к земле, чтобы исследовать космос как-то иначе, чем на орбите земли.

Архимедово плечо для "сдвига земли" изучение космоса методом сравнения разницы показаний с земными должно быть значительно больше.
Alar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Движение Луны вокруг Земли. Delphi vic7or Помощь студентам 7 09.05.2015 22:06
Методика освоения web программирования Anurhat HTML и CSS 2 21.02.2015 00:14
А Вы зависите от Луны? Alex Cones Свободное общение 33 29.11.2010 11:28
Програмка для освоения набора тескта Иллидан Софт 7 23.03.2008 12:22
Вращение луны вокруг Земли [LOL] Помощь студентам 4 19.06.2007 21:14


13:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.