Вакцинация от Codid-19: быть или не быть?

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

у вирусов каждая десятая копия может быть мутированной, они постоянно перебирают коды доступа

И что? И где миллионы разных штаммов? Пока что известно, вроде бы, лишь 5: уханьский, южноафриканский, бразильский, английский и индийский. Мутация не означает появление нового штамма. Во-первых, если так утверждать, то в мире вообще нет идентичных по геному организмов, все в той или иной степени мутанты. А чтобы выделить какую-то мутацию в отдельную группу, должны быть существенные отличия от остальных. Во-вторых, даже если мутация приводит к существенным отличиям, эта мутация должны закрепиться, то есть пройти отбор и размножиться в достаточных количествах. Чтобы ей это сделать, она должна обладать каким-то преимуществами перед уже существующими. К примеру, быть менее восприимчивой к текущим антителам.

[Alar]

Сообщение от bitix

Вы тоже недалеко от конспирологии.

Вот вы себя считаете взрослым сознательным образованным с ответом аля сам дурак и

Сообщение от bitix

Сам давно на форуме нахожусь, а вопросы возможно задаю чисто для поддержания общения?

И я хочу только хорошего для форума? ))

[Arigato]

Сообщение от Alar

bitix, посмотрел ваши последние сообщения на форуме.

Тоже посмотрел. Интересно, человек не верит в плоскую Землю - https://www.programmersforum.ru/showthread.php?t=338552
Но при этом антипрививочник. Как по мне, так верующие в плоскую Землю, антипрививочники, верующие в теорию лунного заговора это люди одного склада ума, то есть конспиролухи...

[bitix]

Сообщение от Alar

Вот вы себя считаете взрослым сознательным образованным с ответом аля сам дурак и

ну, хвалить самого себя точно не буду. Скорее останусь скромным.

Сообщение от Alar

И я хочу только хорошего для форума? ))

Прям у меня нет каких-либо занятий кроме как сидеть и троллить местных пользователей? :D

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

И что? И где миллионы разных штаммов? Пока что известно, вроде бы, лишь 5: уханьский, южноафриканский, бразильский, английский и индийский.

Штаммом называется целая унаследованная ветка некоторых изменений. В индийском вполне выделяются значимые потомства. Это больше вопрос удобства классификации, чем генетического разнообразия. Из одного человека больше десятка штаммов выделять могут, а для этого их концентрация должна быть существенной, т.е. всеми этими штаммами он может заражать.

Сообщение от Arigato

Чтобы ей это сделать, она должна обладать каким-то преимуществами перед уже существующими.

Независимо от антител зараженный выделяет большую долю мутировавших вариантов вируса, которые атакуют всех окружающих. Локально вирус может даже деградировать.

если так утверждать, то в мире вообще нет идентичных по геному организмов

Вы что думаете, вирусы генетически идентичны? Или что человек заражается только одним каким-то генетически идентичным? Или что они не обмениваются друг с другом генетическим материалом? У них клеточный ресурс только на людях больше 10^20.
Их всех никто не секвенирует.

Сообщение от Arigato

она должна обладать каким-то преимуществами перед уже существующими. К примеру, быть менее восприимчивой к текущим антителам.

И это же может стать недостатком. Сибирка убивает настолько быстро, что ей сложно расширять ареалы своего обитания.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Из одного человека больше десятка штаммов выделять могут

Могут выделять? Ну и где выделяют, покажите более десятка штаммов коронавируса.

Сообщение от MihalNik

Независимо от антител зараженный выделяет большую долю мутировавших вариантов вируса, которые атакуют всех окружающих.

Зависимо от антител зараженный будет выделять в основной массе те вирусы, которые к этим антителам невосприимчевы.

Сообщение от MihalNik

Вы что думаете, вирусы генетически идентичны?

Это где я такое написал? Опять читаете невнимательно...

Сообщение от MihalNik

Или что человек заражается только одним каким-то генетически идентичным?

Преобладает один конкретный штамм или несколько штаммов. Остальные мутировавшие во что-то существенно иное представлены единично, и на общем фоне ими можно пренебречь. Для успешного заражения и распространения концентрация вирусов должна быть достаточной, одиночный вирус или их малое количество вообще никого не заражает. Количество вирусных частиц это один из важных факторов заражения, чем выше концентрация, тем больше шансов получить заразу.

Сообщение от MihalNik

Или что они не обмениваются друг с другом генетическим материалом?

Горизонтальный перенос генов у вирусов крайне редок (в отличии от бактерий). Но он тут вообще не имеет значение.

Сообщение от MihalNik

И это же может стать недостатком. Сибирка убивает настолько быстро, что ей сложно расширять ареалы своего обитания.

Станет недостатком - не пройдет отбор...

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Могут выделять? Ну и где выделяют, покажите более десятка штаммов коронавируса.

Так только индийский это официально несколько штаммов. Достаточно посмотреть как их обозначают. В СМИ речь идет не про идентичные геномы, а про широко распространившиеся ветки наследования важных изменений.

Сообщение от Arigato

Зависимо от антител зараженный будет выделять в основной массе те вирусы, которые к этим антителам невосприимчевы.

А пока антител нет - выделяет все. Даже в целом нежизнеспособные. Почти все выделения вируса идут в отсутствие антител.

Сообщение от Arigato

Остальные мутировавшие во что-то существенно иное представлены единично, и на общем фоне ими можно пренебречь.

Существенно иное - это когда кол-во мутаций достаточно накопится. А чтобы произошло накопление должны выжить все промежуточные варианты
Что значит можно пренебречь? Мутации это атака перебором на антитела. Поэтому их кол-вом пренебрегать как раз нельзя.

ученые обнаружили в организме пациентки 18 мутаций коронавируса:
https://www.bfm.ru/news/462537
Вот что бывает без антител.
А вот люди с антителами как раз опасности представляют намного меньше - вероятность что в их организме успеет пройти целая серия мутаций, ведущая к обходу антител очень мала.

Почему больничные инфекции самые злые - потому что там резервуар постоянных генераторов мутаций.
И это там еще какие-то меры гигиены принимаются - выпусти оттуда всех больных - устойчивой заразы станет намного больше, т.к. у каждой мутации больше шансов на распространение и дальнейшее развитие.

[Alar]

MihalNik, а ты личные сообщения читаешь?

[zvygin1964]

Сообщение от Alar

личные сообщения читаешь

А что там за секреты ? Очч-ень инте-ре-сно.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Так только индийский это официально несколько штаммов.

Ну несколько, и что? Где миллионы штаммов? Да и в каком направлении идет отбор вирусов?

14 июня 2021 года в Индии был обнаружен мутировавший вариант B.1.617.2, который известен как вариант AY.1 или «дельта плюс». «Дельта плюс» отличается наличием в спайковом белке мутации K417N, которая способна снижать активность антител у переболевших и вакцинированных людей. Минздрав Индии назвал три отличительных признака «дельты плюс»: повышенная контагиозность, усиленная способность связываться с рецепторами клеток легких и потенциальная устойчивость к терапии моноклональными антителами.

Очевидно же, что данная мутация закрепилась на фоне увеличивающегося числа людей с антителами (переболевших и вакцинированных). Если бы людей с антителами не было бы, то и мутация, направленная на снижение активности антител, не имела бы никаких преимуществ, следовательно и не закрепилась бы.

Сообщение от MihalNik

А пока антител нет - выделяет все. Даже в целом нежизнеспособные. Почти все выделения вируса идут в отсутствие антител.

Так вот среди этих всех доля вирусов со значительными мутациями ничтожна мала, и ею можно пренебречь, так как концентрация не способна привести к заражению. Доля мутировавших вирусов будет высока, если эта мутация даст вирусу преимущества, к примеру, меньшая чувствительность к антителам. А чтобы такое преимущество закрепилось, данная мутация должна произойти у человека с имеющимися антителами, то есть у переболевшего и повторно заразившегося или у привитого.

Сообщение от MihalNik

ученые обнаружили в организме пациентки 18 мутаций коронавируса

Ну и что? Новых штаммов не возникло. Копни глубже, найдут 100 мутаций и больше. Только искать долго придется, так как таких меньшинство.

Сообщение от MihalNik

Почему больничные инфекции самые злые - потому что там резервуар постоянных генераторов мутаций.

Потому что там неблагоприятные условия для микробов, и идет жесткий отбор. Видишь, в больнице появляются новые мутации, устойчивые к лечению. Не дома они появляются. Потому что их как раз в больнице активно лечат. 99,999% действительно вылечиваются и погибают. Но отдельные мутации, которые позволяют противостоять существующим методам лечения, в больнице приобретают преимущество в выживаемости и закрепляются...