Человек как программа (ищу информацию)

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Сосуд может быть из шкуры.

Ах-ха-ха, шкура у вас тоже под ногами валяется? Предлагаю провести эксперимент, как и с добыванием огня, который вы с треском провалили. Пойдите в лес и достаньте шкуру (без ножа, естественно)

Сообщение от MihalNik

Вся информация может быть только от соседних участков, но все равно как повезет. Какая тут будет разведка?

Вам, как минимум, надо обладать информацией о том, что если вы прокопаете глубокую яму, то есть шанс найти там воду. Не обладая этой информацией вы ничего копать не станете, т.к. задача трудозатратная, а о результате вам ничего не известно. Так от обезвоживания и помрете, если родника поблизости не будет.

[Alar]

Сообщение от Arigato

Сосуд может быть из шкуры

причем тут сосуд? шкуры? в теме про чёрное зеркало, если можно почистите тему, по перемещению создания и прочая новая фантастика 10-х
Так-то может и из чего логично к этому пришли, но вот уже то что я прочитал в конце. что-то совсем не то для этой темы )

Когда чёрное зеркало закончится. есть в секретных материалах серия в последнем сезоне на эту тему, посмотрите 7 кажется, но если очень нужно поищу, уточню.

Потом Орвил, там много серий в стиле чёрного зеркала.

Ну и конечно я уже в постоянном режиме рекламирую рик и морти, там такого добра завались. Особенно норм зайдёт если вы скользящие в своё время смотрели.

А этот термин 10-х уже применяют? или я первый стартую в 2019 ? ))

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Предлагаю провести эксперимент
<...>
Вам, как минимум, надо обладать информацией о том, что если вы прокопаете глубокую яму, то есть шанс найти там воду. Не обладая этой информацией вы ничего копать не станете, т.к. задача трудозатратная, а о результате вам ничего не известно. Так от обезвоживания и помрете, если родника поблизости не будет.

Проводите, ходите в лес, копайте ямы и т.д.
Соберите компьютер. Ну хотя бы простенький калькулятор. Тыжпрограммист. Шкура и яма не интересны

[Arigato]

Сообщение от Alar

в теме про чёрное зеркало

Где сказано, что это тема про черное зеркало?

Сообщение от MihalNik

Проводите, ходите в лес, копайте ямы и т.д.

А мне это зачем? Вы же утверждаете, что все это не достижения цивилизации, а очевидные любой обезьяне вещи. Я же пытаюсь показать, что это мнение ошибочно. Даже если с нашей точки зрения все эти достижения кажутся банальными и примитивными, то лишь потому, что мы живем в современной цивилизации. А если вас кинуть в те условия, то окажется, что вы ничего не можете и ничего не знаете...

Сообщение от MihalNik

Соберите компьютер. Ну хотя бы простенький калькулятор.

Не проблема. На алиэкспрессе детали купить и собрать. Я же не один тут, а часть коллективного разума. Потому для меня это элементарная задача. Коллективный разум ее уже решил.

[MihalNik]

Не проблема. На алиэкспрессе детали купить и собрать.

Не то! В лесу и без ножа. А то вдруг алиэкспресс под санкции попадет?
Коллективный разум он такой. Решит, что Вам компьютер не нужен или что с алиэкспресса неугоден Аллаху

кинуть в те условия, то окажется

Кто что может и знает - это его личное дело.

Сообщение от Alar

причем тут сосуд? шкуры? в теме про чёрное зеркало, если можно почистите тему, по перемещению создания и прочая новая фантастика 10-х
Так-то может и из чего логично к этому пришли, но вот уже то что я прочитал в конце. что-то совсем не то для этой темы )

Тут было выдвинуто представление о примитивности сознания, но мощности подсознания и суперкрутом коллективном разуме. Только плоды коллективного разума как раз уже давно отделены от человеческого и легко копируемы - шимпанзе можно обучить пользоваться спичками и тушить костер, даже общаться посредством тыкания в иероглифы/картинки. А вот сознание от подсознания не отделено. Хотя очевидно, что это последнее фантастическое разделение - абстрактное и абсурдное, физически отделять надо по линиям передачи сигналов от органов чувств. Это потому что в нейронных автоматах нет четкого распределителя задач как такового, вместо этого идет борьба сигналов за централизованное решение организмом передаваемых ими задач и циркуляции в локальных участках. Сознание является механизмом работы памяти - человек умеет воспроизводить циркуляции сигналов, т.е. образы данных, полученных от органов чувств, отрешенно от ввода/вывода, комбинировать их, что называется "думать".

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Не то! В лесу и без ножа.

Не, в лесу это для вас. Я же не отрицаю наличие коллективного разума, а как раз утверждаю, что все достижения есть его плоды. С чего мне тогда куда-то изолироваться?

Сообщение от MihalNik

А то вдруг алиэкспресс под санкции попадет?

Произойдет разрыв связей, а это плохо. Если у вас в голове сосудик какой лопнет, тоже ничего хорошего не будет.

Сообщение от MihalNik

Кто что может и знает - это его личное дело.

Это ваша иллюзия. Все, что вы знаете, было получено из каких-либо источников, то есть не вами. Вы лишь потребили готовую информацию.

[MihalNik]

Я же не отрицаю наличие коллективного разума<...>Все, что вы знаете, было получено из каких-либо источников, то есть не вами.

Ну а теперь расширяете последнее на всех остальных людей - и получаете противоречие. На самом деле же так и есть - скопировали у птиц, зверей, подсмотрели там, подсмотрели сям, друг у друга, скомбинировали - готово.

Произойдет разрыв связей, а это плохо. Если у вас в голове сосудик какой лопнет, тоже ничего хорошего не будет.

Сосуд осуществляет питательный обмен веществ. А вот разрывы связей м/у нейронами в голове происходят постоянно. Иначе обучение вообще не возможно. И если человек будет использовать все готовое, т.е., грубо говоря, пока кого-нибудь "не отключат от алиэкспресса", развития не произойдет Поэтому требуется отнимать от сиськи, потом от родителей и т.д.

Вы лишь потребили готовую информацию.

Для подобных утверждений требуется глубочайшая изоляция особи от всей окружающей среды - например, содержать с парализованным телом в идеально черном и глухом помещении с постоянной температурой в лежачем положении на идеально гладкой поверхности.
Для начала попробуйте определиться с тем, что такое "готовая информация", а что нет. Информация была готова, если потребовалось сложить 2+2? Мозг изначально сам умеет оперировать данными, хотя изначально же это сильно не четкий процесс.
Т.е. зрительные образы и звуки без проблем, а вот логика пострадает. Тем не менее, особь способна учиться логическим правилам самостоятельно. Или рисовать. Разные люди работают при разных обстоятельствах, работают с разным кол-вом данных извне и делают выводы разной степени применимости.

Можем и вернуться снова к тому, что сколько-нибудь четкого понятия "разума" не существует. А значит, я не применяю к нему ни отрицание, ни обобщение.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

На самом деле же так и есть - скопировали у птиц, зверей, подсмотрели там, подсмотрели сям, друг у друга, скомбинировали - готово.

Вы пишете во множественном числе ("скопировали", "подсмотрели" и так далее). То есть признаете, что все это плод коллективной работы.

Сообщение от MihalNik

если человек будет использовать все готовое, т.е., грубо говоря, пока кого-нибудь "не отключат от алиэкспресса", развития не произойдет

Зачем изобретать велосипед, если он уже изобретен? Не лучше ли взять готовый велосипед и изобрести мотоцикл? Так что в готовом нет ничего плохого. Это база для дальнейшего прогресса. А если мы будем отметать все предыдущие достижения (всё готовое), то каждый раз будем начинать с палки-копалки. И так как у человека жизнь очень коротка, то начав с палки-копалки вы максимум до каменного топора дойдете. Даже металл не научитесь добывать в лесу. Как и шкуры, огонь, воду и все остальное

Сообщение от MihalNik

Тем не менее, особь способна учиться логическим правилам самостоятельно. Или рисовать.

Давайте остановимся на вашем примере с рисованием более подробно. И так, отметем достижения коллективного разума в области изобразительного искусства. Вы же способны обучиться самостоятельно? И что вы нарисуете? Максимум это:

фото перенёс в аттач

И древние люди обладали точно таким же мозгом, как и современные, то есть они могли самостоятельно научиться точно тому же, чему и вы. Разница лишь в том, что коллективный разум в то время был куда менее развит, он был в зачаточном состоянии. А индивидуальный разум тех людей ничем от современных не отличался.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

То есть признаете, что все это плод коллективной работы.

Множественное число еще ничего не говорит о взаимосвязях элементов этого множества.
Коллективная работа - люди собрались и вместе работают. Два человека несут бревно, держа с разных концов. Иногда два человека могут вместе написать одну книгу. Но это как раз редкость. В тоже время 100 человек могут собраться и прочитать доклады, но каждый о своей собственной работе. Однако их суммарное взаимодействие может окажется даже меньше, чем у тех двух с общей книгой.

Зачем изобретать велосипед, если он уже изобретен? Не лучше ли взять готовый велосипед и изобрести мотоцикл? Так что в готовом нет ничего плохого.

Откуда Вы это знаете? Может там плохой двигатель? Может плохая конструкция рамы?

Это база для дальнейшего прогресса.

База для прогресса - это подробно разобраться в законах природы.

А если мы будем отметать все предыдущие достижения (всё готовое), то каждый раз будем начинать с палки-копалки.

Это же игрушка для детей в песочнице. Т.е. сейчас как раз каждая особь лично с нее и начинает. Более того - большинство людей не особо и понимают, как можно обучать чему-либо по-другому. И до сих пор обучают многим знаниям просто "в исторической последовательности их открытий для своей культуры".

И древние люди обладали точно таким же мозгом, как и современные, то есть они могли самостоятельно научиться точно тому же, чему и вы. Разница лишь в том, что коллективный разум в то время был куда менее развит, он был в зачаточном состоянии. А индивидуальный разум тех людей ничем от современных не отличался.

Каких "тех"? Человеческий мозг непрерывно эволюционировал в течение миллионов лет. И шимпанзе к обучению тоже наверняка способнее нашего общего предка.

[Alar]

MihalNik, ты про совместную работу, а он про накопленные сообществом знания.

Сообщение от MihalNik

Это же игрушка для детей в песочнице.

на экране смартфона ))

Ты делаешь физические упражениения не в целях самопознания, а потому что необходимо поддерживать физическую форму, тебе все клеточки организма будут подгружать, не известно что, от адреналина до эндорфинов, лишь бы тебя заставить двигаться.

Проблема этой темы в том что вы думаете, что сознание первично, а по факту - это надстройка всего лишь, для адаптации в обществе, ну там чтобы в лесу об деревья не биться, какая-нибудь медуза вполне так без сознания болтается в море и ей норм.

Вы бы лучше провели на себе эксперименты, физического воздействия - после сна, в сознание подрузяться новые данные для решения проблемы - туда не ходи, а, например, не совать пальцы в розетки - это уже типа генетическое, хотя я могу загнать и теорию про реинкарнацию ) А вы что не верите в реинкарнацию?

Вот поэтому при любой проблеме есть решение хорошее, перезагрузка сознания - через сон, поспал, организм внёс корректировки, и вот уже другой вы в действии. Каждого себя будете сохранять в сеть? да кому нужен этот недоразвитый недоразвитый из прошлого? ))) Любой вы из будущего будет видеть все не исправленные поведенческие баги в себе из прошлого.

Вообще проще нужно относиться к текущему сознанию каждого индивида, любого можно запросто улучшить комфортной средой обитания.