Человек как программа (ищу информацию)

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

но и то уже ясно, что скоро решат и эти задачи

Только отдельно взятый человек эту задачу решить не может, ее может решить только коллективный разум

Сообщение от MihalNik

Человеков больше и у них больше свободного времени, т.е. суммарного кол-ва работы отдельных мозгов.

А благодаря чему больше свободного времени? Благодаря достижениям цивилизации? То есть опять это все продукт деятельности коллективного разума.

И суммарная работа отдельных мозгов это и есть суть коллективного разума. То есть вы тут лишь подтверждаете данный факт.

Сообщение от MihalNik

Окружает почему-то куча древнющих костылей - многие качественно не менялись тысячи лет. Выкинуть ноут со смартом - сразу минус лет сто

Огляделся. Шариковая ручка, степлер, батарейки, лампочка (светодиодная), пластиковые окна, кондиционер, утюг, ламинат, гипсокартон и так далее, всего не перечислить даже. Ничего этого тысяча, да и сто лет назад не было. К этому добавьте беспрецедентную доступность всех этих вещей. Никогда в истории человек еще не обрастал таким количеством технологичных вещей.

Добавьте достижения в медицине, материалах, электронике, космосе, авиации, энергетики и так далее...

[MihalNik]

А благодаря чему больше свободного времени? Благодаря достижениям цивилизации?

В основном современная цивилизация отнимает время на бессмысленные процессы.
Старое "у семи нянек дитя без глаза" - хорошо отражает суть "коллективного разума", еще есть куча анектодов о врачебных спорах - вот там наукой индивидуально патологоанатомы занимаются

И суммарная работа отдельных мозгов это и есть суть коллективного разума.

Нет, тут надо различать результат работы отдельных человеческих НС от результата работы взаимодействия, т.е. плоды разных алгоритмов. Люди разделяют научные задачи по взаимной договоренности не так уж и часто, обычно там поручение рутины операторам, а те просто выполняют какие-то действия как машины/роботы. Изобретатель и носитель знания это разные роли. Ношение увеличивает вероятность открытий, но однотипные знания и условия уменьшают. Также как и жизненные удобства не всегда побуждают к творчеству.

Шариковая ручка, степлер, батарейки, лампочка (светодиодная), пластиковые окна, кондиционер, утюг, ламинат, гипсокартон и так далее, всего не перечислить даже.

Ничего критического не изменилось. Многие из этих материалов и вещей имеют мало смысла и являются следствием низкого уровня развития, рекламы и политики.
Какая-нибудь черепица или гранитная плитка могут служить сотни лет. А небоскребы и асфальт не могут
Шариковая ручка и степлер никому не нужны, кроме наших любимых бюрократов.
Кстати, инки обладали плановой экономикой со складами современных объемов и аналогичным нашему бухучетом, но не пользовались бумагой вообще.
Электрические кондиционер и утюг - технологиям больше века. Но критического они тоже ничего не изменили.
Воздушный кондиционер говорит о низкой грамотности строения дома.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

В основном современная цивилизация отнимает время на бессмысленные процессы.

Только вот парадокс, у современного человека куда больше свободного времени, чем у древнего. Взять любой бытовой процесс, например, стирка одежды. Раньше это надо было набрать воды из колодца (или даже пойти на реку и принести воду от туда, т.к. колодец тоже достижение цивилизации), нагреть эту воду, долго и муторно все стирать и т.д. А сейчас за минуту закинул в машинку, засыпал порошок, нажал пару кнопок и пошел на диване валяться телек смотреть.

Сообщение от MihalNik

тут надо различать результат работы отдельных человеческих НС от результата работы взаимодействия

Это все просто слова. А факт остается фактом - количество изобретений и открытий в наше время зашкаливает, если сравнивать с любым другим периодом в истории.

Сообщение от MihalNik

Какая-нибудь черепица или гранитная плитка могут служить сотни лет. А небоскребы и асфальт не могут

А египетские пирамиды стоят тысячи лет. Давайте тогда жить в пирамидах...

Сообщение от MihalNik

Шариковая ручка и степлер никому не нужны, кроме наших любимых бюрократов.

Письменность это способ передачи данных между отдельными людьми и между поколениями. А без обмена информацией (без связей) нейросеть работать не будет. Потребность в передаче огромных объемов информации как раз и порождается коллективным разумом, иначе его работа будет неэффективной.

Шариковая ручка немного устаревший способ записи данных. Но и изобретена она сравнительно недавно, а по историческим меркам так и вообще прямо сейчас. Это и есть суть, многие современные изобретения устаревают буквально за десятилетия, потому что им на смену приходит что-то новое, более совершенное. А раньше изобрели лапти и ходили в них столетиями...

Сообщение от MihalNik

Электрические кондиционер и утюг - технологиям больше века. Но критического они тоже ничего не изменили.
Воздушный кондиционер говорит о низкой грамотности строения дома.

Но вы ведь пользуетесь этими изобретениями? Почему тогда не откажетесь?

Возведите печь, готовьте на дровяной печи. Хотя о чем это я, печь это достижение цивилизации своей эпохи. Так что готовьте на костре... Вот же блин, огонь это тоже достижение цивилизации. Кушайте сырое

[MihalNik]

А египетские пирамиды стоят тысячи лет. Давайте тогда жить в пирамидах...

Какая-то странная отсылка от качественного и высокоэкологичного материала к геометрической форме и погребальным холмам.

Раньше это надо было набрать воды из колодца (или даже пойти на реку и принести воду от туда, т.к. колодец тоже достижение цивилизации), нагреть эту воду, долго и муторно все стирать и т.д.

Но при наличии горячей воды и слива, т.е. водопроводов, разница уже много меньше. Колодец - смешное достижение, вот способ подъема воды может быть уже каким-то техническим изобретением. Водопровод известен тысячи лет.

Письменность это способ передачи данных между отдельными людьми и между поколениями.

Письменность безнадежно устарела со времен открытия печати и уж тем более бессмысленна в век ЭВМ, но люди до сих пор тянут этот рудимент, тут сразу на лицо коллективная неразумность.
Кстати, монахи сразу же возненавидели и преследовали печатников, т.к. занимались ручным переписыванием книг.

Но и изобретена она сравнительно недавно

Во-первых, она и не была каким-то важным прорывом, во-вторых имеет кучу недостатков - например, карандашами можно писать по гораздо большему числу поверхностей и проще стирать. Ну и намного более продвинутая печатная машинка уже была давно до ее отрытия, т.е. открытие это случилось слишком поздно и смысла в нем мало. Американцы как всегда впарили барахло. А у нас так и осталась крайне низкая распространенность быстрого слепого десятипальцевого набора.

Но вы ведь пользуетесь этими изобретениями? Почему тогда не откажетесь?

Кондюк - потому что местная политика и коррупция не позволяет во время подключать отопление - приходится включать на обогрев. В охлаждении нужды мало - такие дни крайне редки. Квартира сразу была уже с ним, иначе его бы не стали устанавливать.

Так что готовьте на костре...

Но газовая плита - это на огне. Газопровод от водопровода не так уж сильно отличается. Было еще до н.э.:

известны случаи использования газа в древнем Китае ещё в 2-3 веке до н. э. Газ подавался от месторождений по бамбуковым трубам для освещения и для получения тепла, в частности, для выпаривания соли из соляного раствора. Стыки труб конопатились паклей. Газ по ним подавался «самотёком», т. е. за счёт давления источника газа[2]. Использование газа для освещения и отопления в Европе началось в первой половине XIX века.

Это великая Европа задержалась в развитии на пару тысячелетий
Китайцев, кстати, и тогда было очень много, да и в этой стране население за последний век слабо изменилось. О коллективной разумности и тех и других можно поспорить.

Вот же блин, огонь это тоже достижение цивилизации.

Огонь сложно назвать достижением цивилизации, т.к. это широко распространенное природное явление. Люди занимались его поддержанием, а если теряли, его требовалось найти. Связь между раздуванием горячих углей и нагревом предметов от удара/трения довольно очевидна - это открытие поверхностное. Тут гораздо важнее генетически обусловленный страх перед этой стихией. Выжили только те, кто преодолел. Пожары просто загоняли людей в угол, не оставив выбора. А:

Кушайте сырое

Из еды у каких-то древних людей оказывались только обгорелые трупы разных животных и корешки.

[Desc]

Сообщение от Desc

Вторую смотрю..

Залип...

[Alar]

Сообщение от Desc

Залип...

На последнем сезоне отлипнешь, я там дальше первой серии смотреть не мог, как буд-то другой человек сценарий писал.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Колодец - смешное достижение

Ну постройте свой колодец. Только для того, чтобы начать копать колодец с целью получить воду, надо бы знать, что вообще под землей есть вода. Да и не любое место подойдет для копания. Ну и система поднятия воды также необходима, без нее от колодца толку мало. Так что в каменном веке человеку в голову бы не пришло копать колодец, он бы искал естественные выходы грунтовых вод - родники. А это разница примерно как между собирательством и земледелием.

Сообщение от MihalNik

Письменность безнадежно устарела со времен открытия печати и уж тем более бессмысленна в век ЭВМ, но люди до сих пор тянут этот рудимент, тут сразу на лицо коллективная неразумность.

Она никогда не устареет, т.к. позволяет быстро и без привязки к техническим устройствам сделать какие-либо пометки. Ну и изобретение печати это лишь автоматизация ручной работы, не более того. То есть печать это тоже письменность, но автоматизированная.

Сообщение от MihalNik

Ну и намного более продвинутая печатная машинка уже была давно до ее отрытия, т.е. открытие это случилось слишком поздно и смысла в нем мало.

И вместо маленького блокнотика и ручки будете носить с собой чемодан с печатной машинкой? Ручка была своевременным изобретением в замен чернильниц. Это примерно как переход от раздельного заряжания ружей (отдельно пуля, порох и воспламенитель) к патронному типу.

Сообщение от MihalNik

Это великая Европа задержалась в развитии на пару тысячелетий

Проблема в коммуникациях. К примеру, если бы в то время был бы интрнет, то газопроводы и в Европе появились бы вслед за Китаем. В этом и есть суть коллективного разума. Если разорвать связи, то каждая община будет сама развиваться, но у отдельных общин меньше возможностей для развития, чем у множества общин со связями между ними. Ваш пример это наглядно демонстрирует.

Сообщение от MihalNik

Огонь сложно назвать достижением цивилизации

Тогда чего обезьяны не разводят костров, если это никакое не достижение, а данность от природы?
И если вас кинуть в лес без спичек и зажигалок, то вы скорее замерзнете насмерть, чем сможете добыть огонь. Может быть там поймете, какое это достижение...

Сообщение от MihalNik

Из еды у каких-то древних людей оказывались только обгорелые трупы разных животных

Готовить на огне давно научились, никаких обгорелых трупов. Способов было очень много. Сейчас многие из них не используются за ненадобностью. Но коллективный разум их не забывает. Вы, как крупица этого разума, можете получить доступ к той информации. У вас есть необходимые связи. И даже если сейчас считаете, что готовить на костре <=> получить горелые угли, то обратившись к коллективным знаниям поймете, что это далеко не так

[MihalNik]

Ну и система поднятия воды также необходима, без нее от колодца толку мало.

Просто использовали сосуды с веревкой.

Только для того, чтобы начать копать колодец с целью получить воду, надо бы знать, что вообще под землей есть вода. Да и не любое место подойдет для копания.

Сейчас точно также копают/бурят/забивают скважины на удачу/для пробы, как и в глубокой древности.

Ручка была своевременным изобретением в замен чернильниц. Это примерно как переход от раздельного заряжания ружей (отдельно пуля, порох и воспламенитель) к патронному типу.

Не была. Потому что уже были гораздо более производительные и надежные способы записи. Набор в разы быстрее. А потом еще эту ручную писанину не легко разобрать. Просто так решила партия/власть имущие капиталисты.

И вместо маленького блокнотика и ручки будете носить с собой чемодан с печатной машинкой?

Да не будет никто блокнотик носить, когда можно записать на диктофон в смарте/телефоне.

Проблема в коммуникациях. К примеру, если бы в то время был бы интрнет, то газопроводы и в Европе появились бы вслед за Китаем.

Не появились бы, потому что газа там нет. Даже копипаста требует определенных знаний и ресурсов, без которых работать не будет.
А еще есть политота и религия. И не/богоугодность.

Тогда чего обезьяны не разводят костров, если это никакое не достижение, а данность от природы?

Обезьяны вообще слишком много живут на деревьях - опасность умножается во много раз
Наиболее близкие к человеку виды обезьян научить разводить огонь можно.

Готовить на огне давно научились, никаких обгорелых трупов.

Но научились именно таким путем и вряд ли в условиях какого-то выбора.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Просто использовали сосуды с веревкой.

Извиняюсь за вопрос, а сосуд с веревкой просто так валяются под ногами или это тоже достижение коллективного разума?

Сообщение от MihalNik

Сейчас точно также копают/бурят/забивают скважины на удачу/для пробы, как и в глубокой древности.

Во-первых, не на удачу, а после разведки. Во-вторых, если у тебя нет данных, что выкопав колодец метров 10 глубиной ты найдешь воду, то и копать ты не станешь. Задача весьма трудозатратная, особенно с примитивными орудиями труда. От балды никто копать не станет.

Сообщение от MihalNik

Да не будет никто блокнотик носить, когда можно записать на диктофон в смарте/телефоне.

Так речь про те времена, когда были печатные машинки.

Сообщение от MihalNik

Даже копипаста требует определенных знаний и ресурсов, без которых работать не будет.

Ну вот если знания есть, то ты их можешь применить. Но знания есть плод творения коллективного разума.

Сообщение от MihalNik

Наиболее близкие к человеку виды обезьян научить разводить огонь можно.

Так что там на счет того, чтобы вас кинуть в лес без средств к розжигу костра? Добудете огонь? Ну коль огонь это никакое не достижение цивилизации, и его любая обезьяна без дополнительных знаний добывает на раз-два

Сообщение от MihalNik

Но научились именно таким путем и вряд ли в условиях какого-то выбора.

Не важно как научились, важно что эти знания накапливались, систематизировались и передавались.

[MihalNik]

Извиняюсь за вопрос, а сосуд с веревкой просто так валяются под ногами или это тоже достижение коллективного разума?

Вообще-то да - в природе предметов, подходящих на эту роль хватает, ну будет не веревка, а ветка. Сосуд может быть из шкуры.

Во-первых, не на удачу, а после разведки. Во-вторых, если у тебя нет данных, что выкопав колодец метров 10 глубиной ты найдешь воду, то и копать ты не станешь. Задача весьма трудозатратная, особенно с примитивными орудиями труда. От балды никто копать не станет.

Еще как копают. Обычно сейчас для личных нужд бурят/забивают узкую колонку - меньше усилий и проще поиск хорошего водоносного слоя. Но смысл тот же. Вся информация может быть только от соседних участков, но все равно как повезет. Какая тут будет разведка?
Ах, да вспомнил - предсказание наличия воды с помощью поворота двух проволочек

Так что там на счет того, чтобы

Запрограммировать алгоритмы сортировки пузырьком и слиянием половинок для сравнения скорости? Это нужно только программисту, не знакомому с математикой. С физикой аналогично.