Набор команды программистов и дизайнеров в долгосрочный интернет-проект

[Utkin]

Для Москвы эта месячная зарплата (100 000) 1с-ника даже не высокой квалификации, а тут на всех... Определенно мало. Тем более что как обещалось проект ждет ошеломляющий успех...

[karnager]

Ну так и идите работаете в 1c - что в моей теме делаете? На hh.ru полно предложений, только смотрю не берут никого. А если и берут, то не надолго. Даже в таких серьезных компаниях бывают кидалы. Я не ищу специалистов из таких компаний, и дураку понятно что никто из особ сюда не пойдет.

Стаж работы от 2 лет - если человек начал изучать программирование в 14-15 лет, то сейчас ему может быть всего 16-18 лет и уж говорить о том, что он уже на должности в 1с - не приходится. В 18 лет толковые люди тоже бывают, уж поверьте. И не у всех есть команды.

0 и радужные надежды на "равные доли", если выгорит

Ну тогда зальемся все в кружке дешевым пивом и забудем об этом печальном опыте (вместе с инвестором...)

Я удивляюсь нашему народу. Критиковать умеют все (что глупо, Белинский за это бабки получал, а вы бесплатно делаете, спасибо =)) Никто даже и не осмелился прикинуться всесторонним наблюдателем и узнать хоть "чуть-чуть" об ошеломляющей идее...

Ну и кто из нас языком трепать горазд?

[ACE Valery]

>>узнать хоть "чуть-чуть" об ошеломляющей идее...

Думаете, это хоть кому-то интересно? У нас такие "идейные" на форуме стабильно раз-два в месяц появляются, и еще ни у одного до реализации не дошло. Чтобы с вами захотели работать, мало идею придумать, надо еще и что-то уметь. Роль, которую вы себе выбрали - фигня, потому что реально вы будете заниматься болтологией, пока программисты будут на вас бесплатно пахать. И даже 100000 рублей - это мелочь, тем более раскиданная на всех. И судя по тому, что больше у вас нет, то свою роль вы выполняете фигово. Или же инвесторы считают, что это далеко не ошеломляющий проект.

А мы тут здесь просто поржать. Извиняйте.

[Utkin]

>>Ну так и идите работаете в 1c - что в моей теме делаете?
Я в День Победы над фашистами не работаю . Да еще у деда моей жены День Рождения. Сегодня сам Аллах запретил подходить к программам . Про 1с может Вы не в теме - среди программистов считается не престижно быть 1с и им платят меньше всех прочих...

>>В 18 лет толковые люди тоже бывают, уж поверьте.
Тут нужно быть не просто толковым, а уметь работать, то есть обладать определенными навыками. Не каждый толковый программист способен работать в команде. Тем более когда только 18 - амбиции и гормоны вместе с отсутствием трудовой дисциплины...

>>Я удивляюсь нашему народу. Критиковать умеют все (что глупо, Белинский за это бабки получал, а вы бесплатно делаете, спасибо =)) Никто даже и не осмелился прикинуться всесторонним наблюдателем и узнать хоть "чуть-чуть" об ошеломляющей идее...
Я удивляюсь наивности наших лохотронщиков. Что Вам не ясно? Составьте договор, предоставьте гарантии. Программистам плевать на Ваши идеи. Они хотят стопроцентно получить вознаграждение за свои услуги. А выгорит у Вас дело или нет, не важно человек должен получить зарплату. А у Вас что? Может выгорит, может нет. А я значит должен на Вас свое время тратить? Это я Вам немного разжевываю недоверчивость остальных. Инвестора нет, значит и платить Вам не чем.
Насчет идеи - Вы уже сказали, она настолько гениальна, что все программисты спят и видят как бы ее украсть у Вас (хотя вроде как она и не Ваша). Поэтому и узнавать ее нет особого смысла.

[karnager]

Вы, наверное, не совсем понимаете то, что я вам пытаюсь уже второй день вбить. Я не ищу фрилансера, которому готов заплатить n-сумму.

1) пока команда не будет сформирована и не будет дружеского коллектива - не будет проекта.

2) в том и дело - я и смотрю что на форуме одни одиночки, которые чешут языками. в команде судя по всему никто не и работал

3) серьезность будет только тогда, когда я предоставлю ТЗ и спецификацию с дальнейшем планом инвестору, который оплатит работу.

Они хотят стопроцентно получить вознаграждение за свои услуги. А выгорит у Вас дело или нет, не важно человек должен получить зарплату.

Ахаха, это равносильно зачатию ребенка... Оба хотят, оба получают свое и дальше как пойдет - хочу, сделаю ее матерью- одиночкой, хочу - буду примерным мужем и т.д. А мне что прикажете делать если я куплю у кого-то "сайт под ключ" Платить еще и за поддержание проекта?

4) Я не собираюсь платить человеку деньги за работу, если я его в глаза не видел. А сидеть бить по клавиатуре может кто угодно. Вам ли этого не знать?

Кто-то из вас готов встретиться? ОТВЕТ: НЕТ. Потому что я так себя зарекомендовал )) Очевидно!

Я по специальности инженер-проектировщик и обучаюсь на последних курсах в МГТУ им. Баумана, поэтому не надо за меня судить, что я могу, а что нет. Ок?

Чтобы с вами захотели работать, мало идею придумать, надо еще и что-то уметь.

Угу, мне нужно набить здесь 2000 сообщений и получить репутацию, да? Естественно я не так часто появляюсь на форуме и поэтому мое сообщение выглядит подозрительным. Ну это черта только русского человека.

Насчет идеи - Вы уже сказали, она настолько гениальна, что все программисты спят и видят как бы ее украсть у Вас (хотя вроде как она и не Ваша). Поэтому и узнавать ее нет особого смысла.

Черт вам сдалась эта идея, вы же сюда зашли только лишь за одним - узнать сколько платят!!! Но ответ вас не утешил. Вот и вступить в дискуссию решила только лишь ваша гордость =)

[Utkin]

>>в том и дело - я и смотрю что на форуме одни одиночки, которые чешут языками. в команде судя по всему никто не и работал

Провокация не зачетная. На такие разводы здесь никто не ведется .

>>Ахаха, это равносильно зачатию ребенка... Оба хотят, оба получают свое и дальше как пойдет - хочу, сделаю ее матерью- одиночкой, хочу - буду примерным мужем и т.д. А мне что прикажете делать если я куплю у кого-то "сайт под ключ" Платить еще и за поддержание проекта?
Это Ваши проблемы. Когда придете не голодранцем тогда и будете смеяться.

>>Я по специальности инженер-проектировщик и обучаюсь на последних курсах в МГТУ им. Баумана, поэтому не надо за меня судить, что я могу, а что нет. Ок?
Нет, не ОК. Я сужу на основании своего скромного жизненного опыта. И могу сказать, что Вы даже говорите не о том. Ваш замысел никому не нужен. Нужны гарантии.

>>Вот и вступить в дискуссию решила только лишь ваша гордость =)
Не только моя гордость. Я хочу предостеречь всех новичков (опытные без меня уже просмотрели и выразили свое мнение). Еще раз - Ваши бизнес-планы это Ваша головная боль. Вы хотите выполнить работы, программист хочет деньги за свои услуги. Все просто. разница лишь в том, что Вы обещаете мутное будущее, в то время как программист получает деньги за выполненную работу.

[karnager]

Я рад что вы сами не выводите мои сообщения на эмоции, а четко и грамотно излагаете свои мысли! С праздником, кстати!

По поводу гарантий - чем не вариант.

Пишется ТЗ со всеми спецификациями, далее в проект привлекается инвестор, он оплачивает все работы касаемые ЗП разработчикам. (все это как раз-таки моя головная боль). Цена обсуждается в результате набора команды и обсуждения ТЗ. (кто сколько хочет, тот и скажет) Посмотрим, согласится ли на это инвестор.

То есть по сути получается что вы не мне не верите, а инвестору, которого я собираюсь привлекать. Никто вам не скажет приступать к работе, пока не будут довольны все три стороны (инвестор - разработчик - я).

А команда ищется для того, чтобы инвестора было куда проще убедить в реальности и перспективности проекта, чтобы он знал свое детище в лицо, а не посредством вот таких вот тем и сообщений. Не могу же я на пустом месте без плана и людей предлагать ему ошеломляющую идею) Вот это уже как раз-таки и абсурд =)

[Utkin]

Схема обычно (не только в программных проектах, а вообще в бизнесе) следующая:
1. Найти/родить идею
2. Найти финансовые источники для ее воплощения
3. Приобрести оборудование и привлечь рабочую силу
4. Четкий контроль процесс(а, ов)
5. Извлечение прибыли

Чуете в чем отклонение? Для успешного дела нужна потенциальная энергия - деньги. Утром деньги вечером стулья. То есть сначала инвестор/кредит/гос.программа/софинансирование/субсидия, а уже потом производственные мощности. И по своему скромному опыту могу сказать, что инвестора мало интересует конкретный программист. Ему нужны графики работы и максимальная отдача в минимальные сроки.

[ACE Valery]

>>Не могу же я на пустом месте без плана и людей предлагать ему ошеломляющую идею) Вот это уже как раз-таки и абсурд =)

Ндаа... сразу заметно, кто тут одиночка, который только чешет языком, и никогда не работал в команде... Раз уж вы взяли на себя работу проджект менеджера, то вы обязаны написать план, ТЗ, смету - все это показать инвестору, он даст на это деньги, и тогда только привлекать команду. Если, конечно, проект серьезный. Инвестору пофиг, пишет код Саша или Маша. Инвестор дает количество денег, сколько, по его мнению, стоит проект, а задача проджект менеджера найти людей, согласных за такую-то сумму писать код.

>>Угу, мне нужно набить здесь 2000 сообщений и получить репутацию, да? Естественно я не так часто появляюсь на форуме и поэтому мое сообщение выглядит подозрительным.
Тут оценивают человека не по репутации. Если хоть один придет и скажет: "Ребята, у меня есть идея, я уже начал ее реализовать, вот смотрите прототип моей идеи (здесь идет ссылка на сырой, но рабочий проект), но у меня не хватает времени, мне нужны помощники", то, думаю, найдутся те, кто будет помогать даже за бесплатно. А такие, как вы, только и могут, что ходить по форумам программистов и бахвалиться своими последними курсами и превозносить "гениальные" идеи, в которых сами участия принимать не хотят. А потом ныть, что их гений не оценили. Дорогой мой, либо научитесь программировать на уровне, реализуйте хотя бы четверть идеи, и люди к вам потянутся, либо же станьте полноценным заказчиком, который нанимает команду для реализации идеи. А то мы уже сто раз проходили: "Я хочу написать программу, только я нифига не умею. Напишите мне, а я буду начальником".

>> В 18 лет толковые люди тоже бывают, уж поверьте.
Вот если действительно толковые, то через месяц-два до них дойдет, что какого черта они работают на какого-то человека, если и без него могут прекрасно обойтись. А если не толковые, то них дойдет, что какого черта они работают на какого-то человека, если могут не тратить свое время на прославление непонятного пацана, а лучше пойти гулять с друзьями.

Блин, меня убивает народ, который думает, что программисты только сидят и ждут кого-нибудь с гениальной идеей и будут работать в его благо только за то, что он озвучит им эту идею. Может, наконец-то начнем учиться у тех, кто чего-то достиг?

Я не думаю, что ребята, создавшие Гугл, ныли по форумам, что им нужна команда. Тот же самый Дуров тоже вряд ли ныл, что ему нужна команда для привлечения инвесторов. Просто сел и начал писать соцсеть. И начальник мой бывший тоже не ныл о гениальности своих идей, просто кодил. И теперешний мой начальник тоже самостоятельно писал сайты, прежде, чем организовать фирму по написанию сайтов.

А вы, извините, пришли с желанием "из грязи в князи", причем доехать в князи хотите на плечах других людей, не приложив усилий даже для того, чтоб кормить этих людей, которые за вас будут устраивать вам жизнь.

[karnager]

ACE Valery, я не буду с вами спорить, поскольку тема программирования равносильна религиозной теме. Программист будет защищать свою среду, я настаиваю на своей и предлагаю обычные по нашим временам условия. Но кто-то в эту тему пришел просто поржать, увидев во мне очередной типичный портрет "школьника, который хочет разбогатеть, но ничего не делать" Увы, у меня мнение относительно программистов ничуть не лучше (навеянное жизнью, а не мной =))

И потом, не стоит делать выводов на пустом месте, так как я владею информацией в данном случае, а вы нет. Опять не разумно! Кто сказал что роль программиста в этом проекте главная? Может как раз-таки наоборот, второстепенная?

И уж что касаемо Дурова, то советую тоже почитать историю - он начинал с администратора одного закрытого форума, куда попасть было не так-то просто. А вконтакте впервые был задуман как сайт для элитных ВУЗОВ России (по приглашениям).

P.S. попрошу модераторов закрыть тему, так как все равно из нее толкового ничего не выйдет. Спасибо