правда что если я буду обучаться самостоятельно а не в университете т.е без корочки, то я не смогу написать программу для предприятия или завода?

[Streletz]

Сообщение от Alex11223

да почти все забывают это всё (даже если был хороший вуз, в котором хорошо давали) потому что в момент изучения непонятно зачем это всё, только сдать экзамен, и потом если понадобится, то переизучают с 0 или почти 0.

Когда человек идёт учиться целенаправленно, такой проблемы обычно не возникает. Конечно, если какими-то знаниями долго не пользоваться, то они со временем начнут уходить, но уже по естественным причинам.

Отношение по принципу "лишь бы сдать экзамен" скорее свойственно тем, кто пришёл в профессию не призванию, а ради одних денег или диплома или кого просто привели за ручку родители.

Сообщение от Alex11223

возможности поучаствовать в каких-то интересных активностях, стажировках, программах обмена, конференциях, конкурсах (из глобального - например Google Summer of Code) и т.д.

В этом отношении, ИМХО, самое ценное, это хорошее место практики. Даже если там и не придётся работать, то можно многому научиться. Мероприятия крупных вендоров то же очень хорошо.

Что касается большинства остальных "активностей", то после окончания ВУЗа их влияние на решение работодателей быстро ослабевает и всё больше оно будет зависеть от опыта приобретённого на работе.

[Alex11223]

Сообщение от Streletz

Когда человек идёт учиться целенаправленно, такой проблемы обычно не возникает. Конечно, если какими-то знаниями долго не пользоваться, то они со временем начнут уходить, но уже по естественным причинам.

Отношение по принципу "лишь бы сдать экзамен" скорее свойственно тем, кто пришёл в профессию не призванию, а ради одних денег или диплома или кого просто привели за ручку родители.

Это какие-то сферические идеальные люди в вакууме, у обычных людей теория без полноценной практики не особо заходит, поэтому всякая математика как правило плохо усваивается и быстро забывается.

Если человек хочет и любит программировать, то далеко не факт, что от этого у него возникнет интерес к мат. анализу и лин. алгебре.
Ну а без интереса и четкого понимания зачем нужно будет конкретно это и остается только слабая мотивация в виде экзамена.

А на предметах по программированию часто вообще втирают всякую дичь про животных в ООП и особенности синтаксиса Джавы, а не фундументальные знания.

Сообщение от Streletz

Что касается большинства остальных "активностей"

Дык тот же GSoC это тоже доп. практика и портфолио, ну и еще реферер в гугл если надумать туда собеседоваться.
А конференции, презентации и т.д. помогают софт скиллы прокачивать и связи заводить.

[Streletz]

Сообщение от Alex11223

Это какие-то сферические идеальные люди в вакууме

Почему? Есть такие люди. Просто их очень мало.

Сообщение от Alex11223

А на предметах по программированию часто вообще втирают всякую дичь про животных в ООП и особенности синтаксиса Джавы, а не фундументальные знания.

Смотря, что считать предметом по программированию. Собственно программирование на каком-то языке или, например, такой предмет как "Алгоритмы и структуры данных" (в разных ВУЗах точное название может несколько отличаться, но суть не в этом).

На первых действительно дают самое простое в расчёте на то, чтобы человек, даже если он раньше никогда не видел IDE, научился ей пользоваться и выполнять в ней осмысленные действия. Самое ценное дают другие предметы. А, программирование на каком-то языке тяжело даётся только если этот язык первый...

[digitalis]

"Забудьте все, чему вас учили в вузе, идите в цех и начинайте учиться" © М.Жванецкий (вроде бы)

[Alex11223]

Сообщение от Streletz

Почему? Есть такие люди. Просто их очень мало.

Так программистами же становятся далеко не только эти люди )
Причем может даже им сложнее, потому что это наверняка какие-то странные люди, типа как Перельман.

Я же говорил не про "лишь бы сдать экзамен", а про то, что людям часто непонятно как конкретно этот предмет им может помочь, кроме необходимости сдать экзамен.
А вот если в будущем они сталкиваются с интересным им проектом, где это действительно надо, то тогда и изучение идет намного приятнее и эффективнее.

В вузе по идее тоже можно было бы как-то улучшить процесс, например, давать практиковаться на каком-то большом реальном/близкому к реальному проекте, а не просто решать задачи из учебника.
Но видимо в этом нет особой заинтересованности вузов, и так сойдет.

Сообщение от Streletz

На первых действительно дают самое простое

Я про то, что простое по этим предметам дают неправильно, не с той стороны подходят и т.д. В итоге получаются не фундаментальные знания, а фигня, которую и надо забыть.

https://www.programmersforum.ru/showthread.php?t=331467

[jura_k]

Сообщение от Vasek1984

Подскажите пожалуйста, вот я начал изучать программирование.. Это правда что если я буду обучаться самостоятельно а не в университете т.е без корочки, то я не смогу написать программу для предприятия или завода, написать хорошее приложение которым люди бдут пользоваться.. во всем этом нужно хорошо математику знать?

Нет. Неправда. Я начал изучать самостоятельно программирование.
В 2003-ем году меня взяли на работу электронщиком. Я написал программу оптимизации графика вытирания пыли с оборудования, чего никто до меня не делал.
Но сейчас ситуация другая. Весь софт уже написан. Достаточно скачать его с интернета и адаптировать к своим нуждам.
То есть программу написать ты, наверно, сможешь... Но дело в том, что она уже написана до тебя.

Математику желательно знать. Но даже важно не столько "знать" математику. Важно, чтобы был математический склад мышления. Для того хотя бы, чтобы хорошо представлять себе задачу, а не блуждать "в трех деревьях". Даже для вытирания пыли с оборудования пришлось много чего сделать.
Ну и, размеется, знание математики нужно, чтобы понимать, в какой отрасли математики нужно искать решение.