Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.01.2010, 01:36   #11
jojahti
Подтвердите свой е-майл
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 437
По умолчанию

Ulex
Цитата:
А что за учебник такой?
Гугл.

Цитата:
Возьмите учебник математике и посмотрите, что определение возведения в степень от класса к классу становиться всё более ёмким...
Да нет там никаких дополнений. Просто формулу дают.

Последний раз редактировалось jojahti; 27.01.2010 в 01:45.
jojahti вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 01:59   #12
Ulex
Непрофессионал
Участник клуба
 
Аватар для Ulex
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,432
По умолчанию

Прикольный сейчас диалог нашёл в тырнете по поводу числа в нулевой:

Цитата:
_valerka_
2009-02-05 10:42 am UTC (ссылка)
смысла тут нет. Это определение такое. Просто иногда в формулах может выскакивать 0я степень. И что бы целостность не нарушалась, как допустим при делении на 0, решили постулировать, что число в нулевой степени равно единице, если это не ноль.

mal4ik_pespisty
2009-02-05 10:57 am UTC (ссылка)
как раз СМЫСЛ тут есть, и он именно в том что вы называли " не нарушать целостности "
а точнее - чтобы функция x^a обладала именно теми свойствами, которые от нее хотят.
Если это не смысл то я не знаю что ))

_valerka_
2009-02-05 10:59 am UTC (ссылка)
ну скажем так.. нет физического смысла.

mal4ik_pespisty
2009-02-05 11:03 am UTC (ссылка)
я вам открою секрет - математика вся целиком есть лишь абстрактное вспомогательное построение человеческого ума, ее обьектов не существует " на самом деле " что называется в природе ))
то что вы называете " физическим смыслом " есть лишь какойто способ приложения и использования математике для изучения реальности - для чего она и была придумана
и этих " смыслов " у одногон и того же математического обьекта может быть много разных.
А гугл у вас неправильный.
И чем больше я узнавал людей, тем больше мне нравились компьютеры.
------------------------------------
Страничка с моими программками http://ulex-masm.ru
Ulex вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 02:05   #13
jojahti
Подтвердите свой е-майл
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 437
По умолчанию

Ну блин, этот диалог - чушь.
Математика должна с чего-то начинаться и затем усложняться, она по определению непротиворечива, суперточная дисциплина.

125,7 = 1*(10^2)+2*(10^1)+5*(10^0)+7*(10^-1).
Вроде всё должно быть логично. А с отрицательными числами что-то непонятное. Стоп, никакая это не лесенка. А это это же не однородный ряд.

Нда уж. Раньше я не задумывался и мне всё было понятно. :WALL:
Иногда чувствую себя Энштейном, но его въезжало в тему, а меня наоборот.
jojahti вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 02:45   #14
Ulex
Непрофессионал
Участник клуба
 
Аватар для Ulex
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,432
По умолчанию

Я не понял, вы какие то математические доказательства ищете, или пытаетесь логику понять?
Я думал вы пытаетесь понять "логику странных степеней", поэтому и привёл вам этот диалог. Нет никакой логики у нулевой степени числа.
Просто сказали, что она равна 1, чтобы теория была целостной, а иначе:

a^(n+m)=a^n*a^m -> a^n=a^(n+0)=a^n*a^0->а если a^0 не еденица, то фигня какая-то получилась, ну значит a^0=1.

Цитата:
125,7 = 1*(10^2)+2*(10^1)+5*(10^0)+7*(10^-1).
Ну так потому и логично, что a^0 принято равным 1. Именно для того, чтобы всё было логично.
И чем больше я узнавал людей, тем больше мне нравились компьютеры.
------------------------------------
Страничка с моими программками http://ulex-masm.ru
Ulex вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 07:11   #15
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 18,136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jojahti Посмотреть сообщение
Математика должна с чего-то начинаться и затем усложняться, она по определению непротиворечива, суперточная дисциплина.
Кто Вам такое сказал? Хотите еще масла в огонь? Попробуйте делить на нуль . Кто сказал, что на нуль делить нельзя и на каком основании?
ИМХО, все можно объяснить, если считать математику одним большим разделом логики. Тогда на все неправильные правила есть один точный ответ - так надо, чтобы мозг не сломать .

ЗЫ. Рекомендую выкинуть этот учебник и почитать другой (а лучше другие).

ЗЫ.ЗЫ. Касательно диалога - не так уж он и бессмысленен.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 27.01.2010 в 07:13.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 09:08   #16
megachuhancer
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 247
По умолчанию

Цитата:
2^0 = произведение нуля множителей?
А если подойти с другой стороны?

x ^ (y - 1) = (x ^ y) / x
...
x ^ 1 = (x ^ y) / (x * x *... * x) (y - 1 раз)

Теперь, x ^ 0 = x ^ (1 - 1) = (x ^ 1) / x = x / x = 1

Цитата:
Каждое определение должно опираться на ранее доказанное (определённое).
Не обязательно. Оно может опираться на так называемое первоначальное понятие.
Типа: пересекающимися линиями назовём такие, которые имеют хотя бы одну общую точку.
А что такое точка? Набор координат(вектор координат). А что такое вектор? Множество? А что такое множество?

x ^ 0 = 1. Смысл такого определения, в том, чтобы можно было непротиворечиво выполнять обычные арифметические операции. Главный критерий истинности в математике - критерий непротиворечивости.

Это можно и понимать в том смысле, что x ^ y - это не, x * x * ... * x (y раз), а 1 * x * x * ... * x (y раз). Тогда всё становится понятным: x ^ 0 = 1 * x(0 раз, т.е. вообще умножать не надо), т.е. = 1.

Последний раз редактировалось megachuhancer; 27.01.2010 в 09:26.
megachuhancer вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 09:36   #17
jojahti
Подтвердите свой е-майл
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 437
По умолчанию

Ну, с нулём всё понятно - оно работает не так, как остальные числа.

А по сабжу - усё, вроде меня отпустило. :D

Цитата:
ЗЫ. Рекомендую выкинуть этот учебник и почитать другой (а лучше другие).
Какой посоветуешь, желательно из таких, где автор предполагает, что у читателя будут возникать такие вопросы? То есть с теорией, но не слишком заоблачной. :D

P.S.
Цитата:
Тогда всё становится понятным: x ^ 0 = 1 * x(0 раз, т.е. вообще умножать не надо), т.е. = 1.
То есть знак умножения куда-то убегает. Тока я бы не сказал что так понятней.

Последний раз редактировалось jojahti; 27.01.2010 в 09:42.
jojahti вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 09:49   #18
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 18,136
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jojahti Посмотреть сообщение
Ну, с нулём всё понятно - оно работает не так, как остальные числа.
С какого перепугу? Это такое же число как и все остальные, просто на всей последовательности чисел именно от него производится отсчет.
Цитата:
А по сабжу - усё, вроде меня отпустило. :D
А напрасно, там столько приколюшек .


Цитата:
Какой посоветуешь, желательно из таких, где автор предполагает, что у читателя будут возникать такие вопросы? То есть с теорией, но не слишком заоблачной. :D
Никакой пока посоветовать не могу, но могу посоветовать другой, не тот который ты читаешь сейчас.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 09:51   #19
megachuhancer
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 247
По умолчанию

Цитата:
То есть знак умножения куда-то убегает. Тока я бы не сказал что так понятней.
Никуда он не убегает. Просто здесь я не напишу это в нормальном виде(с большой буквой П ) Умножить 0 раз - это не умножить ни разу. Т.е. оставить как есть. Т.е. единичка и остаётся.
megachuhancer вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.01.2010, 09:54   #20
IT-man
АльTRUEи$т
Форумчанин
 
Аватар для IT-man
 
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 784
По умолчанию

Утверждение в посте 1 справедливо если н - натуральное число, а 0,-1 и т.д. Ими не являются.читайте внимательнее каждое слово и будет вам счастье
Цитата:
«Никто не войдет в Рай, имея хотя бы крупицу гордыни в своем сердце». «Аллах Красив и любит красоту. Гордыня означает отказ от истины и высокомерие»
IT-man вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
при чтении дважды выводится последний символ pavelstraut Общие вопросы C/C++ 9 23.07.2009 01:39
cout/printf дублирует сообщение дважды, в начале цикла. Qousio Общие вопросы C/C++ 2 23.05.2009 13:50
Почему выполняется дважды? MAKEDON Помощь студентам 1 17.05.2009 15:06
Как програмно дважды кликнуть в RichEdit? apromix Общие вопросы Delphi 10 23.05.2008 17:09
два TMediaPlayer и два AVI-файла zeleniy Компоненты Delphi 0 01.06.2007 14:14