Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.10.2014, 14:17   #1
Niro
Форумчанин
 
Аватар для Niro
 
Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 682
По умолчанию Презумция невиновности в УК

Данные "размышлизмы" навеяны просмотром одной из серий детективного американского сериала, Касл (Castle). Итак сюжет серии примерно следующий:

Парень работает у себя в гараже, и вдруг слышит женский крик с соседнего дома. Бросаясь туда он находит труп девушки с ножом в теле. Далее по глупости достает/трогает нож, но слыша сирену полиции начинает стирать следы своих отпечатков пальцев с различных предметов, тряпкой которую захватил с собой из гаража. Но копы подъезжают слишком быстро.
В итоге:
следы крови на одежде подозреваемого
его отпечатки на орудии убийства
возможно мотив (тут я не очень внимательно смотрел серию)

В результате мужчину обвинили в убийстве и приговорили к смертной казни (правда прошло уже 14 лет с момента убийства, но это всё были отсрочки по причине апеляций и т.п.)

Собственно вопрос: неужели отпечатки пальцев на орудии, следы крови на одежде, и мотив являются доказательством убийства?

Следуя здравой логике, конечно же нет. Но вот практика телевизионных сериалов, книжных детективов, показывает, что отпечатки + мотив - это почти приговор

А как в действительности?
Проще всего признать свою ошибку.
Гораздо труднее еЁ осознать и исправить.
Niro вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 14:22   #2
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
А как в действительности?
Как угодно. Потому что суд может протекать двумя путями - обычный и суд присяжных. Оба для обвиняемого имеют свои плюсы и минусы. Так присяжные могут быть потрясены живописностью фактов, то есть на эмоциях вынести приговор человеку в независимости от того убивал ли он в действительности.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 14:31   #3
pu4koff
Старожил
 
Аватар для pu4koff
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 9,065
По умолчанию

В действительности легко могут посадить и без доказательств и мотива
pu4koff вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 14:49   #4
riniks17
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 355
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pu4koff Посмотреть сообщение
В действительности легко могут посадить и без доказательств и мотива
Прям Антуан Сент....: В действительности всё иначе, чем на самом деле.
Цитата:
Собственно вопрос: неужели отпечатки пальцев на орудии, следы крови на одежде, и мотив являются доказательством убийства?
А также: Присутствие в момент преступления на месте преступления, следы борьбы на теле подозреваемого, следы генетической экспертизы, вещь доки, отобранные у жертвы ценности....... Я сам в шоке. Неужели за это могут посадить?

Последний раз редактировалось riniks17; 03.10.2014 в 14:57.
riniks17 вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 15:06   #5
maLoy*508
Форумчанин
 
Аватар для maLoy*508
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Niro Посмотреть сообщение
А как в действительности?
А вы погуглите скольких приговоренных за убийство выпустили спустя десятки лет, после проведения днк-экспертиз либо чего-то еще...
maLoy*508 вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 15:52   #6
Niro
Форумчанин
 
Аватар для Niro
 
Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 682
Сообщение

Цитата:
А также: Присутствие в момент преступления на месте преступления, следы борьбы на теле подозреваемого, следы генетической экспертизы, вещь доки, отобранные у жертвы ценности....... Я сам в шоке. Неужели за это могут посадить?
Мне конечно понятен ваш сарказм, но всё таки, следую элементарной/математической логике ведь:
Код:
отпечатки на орудии убийства;
следы борьбы на теле подозреваемого/обвиняемого; (если они, не причина смерти)
отобранные у жертвы ценности;
не говорят, что именно обвиняемый убил жертву, они лишь говорят:
Код:
держал в руках орудие убийства (может до преступления, может быть после)
да дрался/толкался с убитым
да украл ценности
В итоге если следовать логике, то доказательством может служить лишь:
Код:
фото/видеозапись
показания свидетелей, что они непосредственно видели
признание самого подозреваемого
В итоге куча преступником будут ходить на свободе, а с другой стороны, а как же логика?
Проще всего признать свою ошибку.
Гораздо труднее еЁ осознать и исправить.

Последний раз редактировалось Niro; 03.10.2014 в 16:29.
Niro вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 17:18   #7
ds.Dante
Старожил
 
Аватар для ds.Dante
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2,992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
присяжные могут быть потрясены живописностью фактов, то есть на эмоциях вынести приговор человеку в независимости от того убивал ли он в действительности.
Простите за занудство, но присяжные выносят вердикт (т. е. решают, можно ли считать доказательства достаточными, и являются ли обстоятельства смягчающими/отягчающими), а приговор в любом случае выносит судья.
ds.Dante вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 18:56   #8
m0nax
Форумчанин
 
Аватар для m0nax
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 525
По умолчанию

всегда удивляли такие моменты в кино, это же каким надо быть идиотом чтоб мазаться в крови жертвы и трогать орудие убийства...
даже если челвоек жив тем более его нельзя трогать - вытащишь нож убьешь на месте
m0nax вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.10.2014, 22:35   #9
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
фото/видеозапись
С камер видеонаблюдения бывает нечеткая - вроде похож, а вроде и не похож.
Цитата:
показания свидетелей, что они непосредственно видели
Чем ярче событие и чем больше свидетелей, тем более противоречивы их показания.
Цитата:
признание самого подозреваемого
Может отказаться, скажет, что ему целофановый пакет на голову одевали.
Цитата:
Простите за занудство, но присяжные выносят вердикт (т. е. решают, можно ли считать доказательства достаточными, и являются ли обстоятельства смягчающими/отягчающими), а приговор в любом случае выносит судья.
Роли не играет особой - под впечатлением присяжные могут напринимать чего угодно.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 06.10.2014, 14:31   #10
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,551
По умолчанию

В действительности в РФ могут посадить за что угодно и что-то доказывать будет бесполезно. Надо раскрываемость повышать, одно дело ищи непонятно кого, а другое - застали на месте преступления (и не важно, преступника или свидетеля). И никто разбираться не станет, мотив вообще не нужно искать, скажут, маньяк, и еще десять висяков повесят.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц