История создания пирамид

[Utkin]

Сообщение от Arigato

Так их надо ещё соединить вместе. Если использовать материю - она будет рваться. Верёвки - блоки выскальзывать.

Вообще-то пирамида имеет ступенчатую форму, скинуть блок как с небоскрёба не выйдет. Но ещё не понятно, как крепить канаты на вершине пирамиды. А крепить надо, иначе они могут сползти. Ещё трение о блоки ниже, канаты будут рваться или надо делать надстройку, только не понятно как.
В общем, я не совсем представляю, как это технически выглядит.

Что касается насыпи и воды. Тут более логично, но есть один ключевой момент. Поливая насыпь мы получим там кашу из грязи. Первые несколько блоков ещё затащим, а потом сами люди будут как на катке, не представляю, что делать дальше.
Мне более правдоподобной кажется версия Геродота с деревянными кранами.

Значит канаты рваться будут, а краны выдержат . Ну логика, а к кранам Вы как блок прикрепите?
А скидывать блок, чтобы ух и не надо. Правильно пусть катится, так безопасней.
О нижние блоки тереться не будет, насыпь же и вода, короче каша из грязи с пальмами.

[Arigato]

Значит канаты рваться будут, а краны выдержат . Ну логика, а к кранам Вы как блок прикрепите?

Канаты будут рваться из за трения о нижележащие блоки, т.к. канат будет перекинут через всю пирамиду.
Вот, иллюстрации:

О нижние блоки тереться не будет, насыпь же и вода, короче каша из грязи с пальмами.

Ага, только объём этой насыпи будет соизмерим с объёмом пирамиды (что-то около 2.5 млн кб м.). Для такой насыпи потребуется огромная работа. А потом надо будет ещё убрать эту насыпь.

Мне кажется, теория с насыпью совсем не правдоподобна.

[Utkin]

Неужели нельзя поставить блок на вершине?
Насчет насыпи Вы не правы, ее объем будет значительно меньше, возьмите калькулятор и посчитайте. Насыпь достаточно делать с двух сторон пирамиды. Она должная только предохранять стены пирамиды от разрушения. Только не подумайте что я Вас уговариваю, скорее всего было конечно же не так, но наверняка похоже.
А краны могли использовать для подъем более мелких блоков и всякой прочей ерунды - жратвы, воды (насыпь поливать лучше сверху вниз), инструмента, египтянского прораба.

[unicode]

я думаю что в древнее времена люди были физически сильнее чем сейчас, мы привыкли что за нас все машины и роботы делают, поэтому возможно это сами люди делали, все это мое большое и скромное ИМХО

[Arigato]

Сообщение от Utkin

Насчет насыпи Вы не правы, ее объем будет значительно меньше, возьмите калькулятор и посчитайте. Насыпь достаточно делать с двух сторон пирамиды. Она должная только предохранять стены пирамиды от разрушения. Только не подумайте что я Вас уговариваю, скорее всего было конечно же не так, но наверняка похоже.

Можете привести такие расчёты?
Только учтите, что высота пирамиды достигает 150 метров, а угол наклона насыпи (где-то читал, при чём в официальной версии, точно не помню где) не может превышать 20 градусов, иначе несколькотонный блок тянуть уже не реально.

Сообщение от Utkin

(насыпь поливать лучше сверху вниз)

Про поливку было обсуждение чуть выше. Считаю, что версия с поливкой водой насыпи, что бы блоки скользили - абсурд.
Во-первых, скользить блок будет вниз, а не вверх. При подъёме на гору наоборот нужно максимальное сцепление с грунтом.
Во-вторых, в этой грязи из глины и воды будут двигаться те, кто толкает и тянет блок. Они так же будут скользить, падать и пробуксовывать. А, скорее всего, блок поедет вниз по этой скользкой насыпи, утащив за собой и тех, кто толкает.

Да и! Вернёмся к расчётам скорости работы древнеегипетского конвейера по производству блоков. И так, скорость вырезания, обработки, доставки и подъёма блоков на пирамиду составляет 1 блок в 2-3 минуты. Давайте найдем разумное объяснение, как можно хотя бы вырезать блоки с такой скоростью (при помощи сверления дырок, забивания кольев и поливом их водой до тех пор, пока дерево не разбухнет и блок во круг дырке немного не треснет).

[OCTAGRAM]

Сообщение от Utkin

Вот здесь я согласен с Вами на 100% и пытаюсь довести эту мысль уже не один день . А то ядерные войны и прочее. Ну не все конечно.. Ну Вы поняли о чем я .

Гипотеза про метеорит, упавший в Филиппинское море, кажется мне весьма правдоподобной.

[NITRO2025]

Arigato: Можете привести такие расчёты?
Только учтите, что высота пирамиды достигает 150 метров, а угол наклона насыпи (где-то читал, при чём в официальной версии, точно не помню где) не может превышать 20 градусов, иначе несколькотонный блок тянуть уже не реально.

Волокушу можно легко подтягивать вплоть до самой вершины пирамиды. На уровне, для которого минимальная ширина полотна принимается предельной (по Кроону, 15 м), вполне возможно было соорудить из кирпича-сырца нечто вроде подмостей башенного типа со стенками небольшого веса, опирающимися на плиты облицовки, уложенные для этой цели уступами . С каждым рядом кладки эта башня вырастала бы без особых затруднений примерно на 7-8 м вплоть до уровня пирамидиона - камня, венчающего пирамиду.

Следовательно, хватило бы одной широкой насыпи (в 100 м или более), перпендикулярной к одной из сторон пирамиды, для кладки основания пирамиды при условии, что эта насыпь позволяла бы одновременно поднимать много блоков. Эта постепенно сужающаяся с каждым новым рядом кладки насыпь была бы шириной примерно 3 - 4 м на уровне пирамидиоиа.

Если мы, так же как в варианте, предложенном Кроо-ном, придадим насыпи наклон в 20 и примем ширину основания ее откосов у стыка с пирамидой в 70 м, то ее объем будет примерно равен 500 000 куб. м, т. е. менее 1/5 объема пирамиды. Если же мы примем ширину заложения ее откосов равной 100 м, то объем насыпи достигнет 730 000 куб. м.

Мы обращаем, однако, внимание на то, что если была принята система насыпей, параллельных сторонам пирамиды, то единственным практическим способом ведения работ явилась бы пристройка к сторонам пирамиды своего рода облицовки из необожженного кирпича толщиной 10-20 локтей (5-10 м) 23. Их могли использовать для въездов и складских площадок и наращивать по мере роста пирамиды. В процессе сооружения такая пирамида походила бы на огромный памятник из необожженного кирпича. Объем временной облицовки, даже если допустить, что она везде была одинаковой толщины (около 10 ж), что едва ли могло быть в действительности, составил бы около 700 000 куб. м дополнительного объема, или немногим более 1/4 объема пирамиды. Следовательно, при этом способе строительства потреблялось бы примерно столько же кирпича, сколько и на одну большую насыпь, перпендикулярную одной из сторон пирамиды, с шириной основания ее откосов 100 м. Первые три-четыре ряда кладки могли быть свободно выложены при помощи простых откосов, перпендикулярных сторонам пирамиды; затем они облицовывались бы и превращались в насыпи. Насыпи эти могли в начальной стадии быть расположены попарно друг против друга, по четыре с каждой стороны пирамиды. По мере ее роста число насыпей сокращалось бы сначала до двух, а потом с каждой стороны пирамиды оставалось бы только по одной насыпи. На еще более высоком уровне сохранилось бы всего две насыпи, каждая из которых охватывала бы две стороны пирамиды, и в заключительной стадии - одна насыпь, огибающая все четыре ее стороны.......Если вероятность существования у египтян эпохи Древнего царства подъемных механизмов, как мы убедились, остается в значительной степени гипотетической, то относительно использования насыпей как для возведения сооружений, так и для разработки карьеров мы имеем вполне точные указания от всех эпох. Укажем, например, на следы насыпей, обнаруженные Борхардтом в большом дворе храма Солнца фараона Ниусерра в Абу-Гурабе. Здесь сохранились следы шести кирпичных насыпей, расходившихся от ведущей наверх дороги к различным частям строительного комплекса. Поскольку они находятся под вымосткой двора, не приходится сомневаться, что их использовали при строительстве. В Лиште, к северу от пирамиды Аменемхета I, была расчищена частьнасыпи, по-видимому сделанной при сооружении этой пирамиды. В Гизе Хёлшер вблизи погребального храма Хефрена нашел остатки насыпи шириной более 10 м и с углом наклона 4,5, расположенной перпендикулярно его южному фасаду. Хёлшер связывает ее с карьерами, в которых, вероятно в эпоху Нового царства, добывался великолепный гранит для облицовки храма, ибо в насыпи обнаружены гранитные плиты, несомненно добытые там.

Кроме того, в папирусе Анастаси I, датируемом той же эпохой, говорится о большой насыпи, длина которой 730 локтей, ширина - 55 локтей, ширина полотна - 40 локтей и высота - до 60 локтей. Отметим еще подмости из необожженного кирпича более позднего времени, частично сохранившиеся на восточной стороне первого пилона большого храма Карпака.

Опять невозможно? Или все таки возможно?
.

[NITRO2025]

Arigato: Про поливку было обсуждение чуть выше. Считаю, что версия с поливкой водой насыпи, что бы блоки скользили - абсурд.
Во-первых, скользить блок будет вниз, а не вверх. При подъёме на гору наоборот нужно максимальное сцепление с грунтом.
Во-вторых, в этой грязи из глины и воды будут двигаться те, кто толкает и тянет блок. Они так же будут скользить, падать и пробуксовывать. А, скорее всего, блок поедет вниз по этой скользкой насыпи, утащив за собой и тех, кто толкает.

Наиболее известное изображение транспортировки на волокушах - перевозка огромной алебастровой статуи Номарха XII династии Джехутихотепа. Судя по описаниям, этот сидящий колосс имел в высоту 13 локтей и весил, следовательно, около 60 т. На барельефе изображена его перевозка на волокуше: 172 человека тянут четыре каната. Один рабочий, примостившийся у ног колосса, поливает водой дорогу перед волокушей, чтобы облегчить ей скольжение по глинистому пути, в то время как трое других несут на коромыслах по два кувшина воды.

Ну если смогли транспортировать статую весом в 60 тонн,то блок весом 2.5 тонны и подавно.Как видим поливали не дорогу перед собой,а только перед волокушами..следовательно сцепление с дорогой у тянущих было отличное и в грязи они не барахтались..

Arigato: Да и! Вернёмся к расчётам скорости работы древнеегипетского конвейера по производству блоков. И так, скорость вырезания, обработки, доставки и подъёма блоков на пирамиду составляет 1 блок в 2-3 минуты. Давайте найдем разумное объяснение, как можно хотя бы вырезать блоки с такой скоростью (при помощи сверления дырок, забивания кольев и поливом их водой до тех пор, пока дерево не разбухнет и блок во круг дырке немного не треснет).

представим строительную насыпь, угол наклона откосов которой был бы равен углу наклона уступов пирамиды. Если мы допустим, что опа возведена способом, описанным выше и придадим основанию ее откосов 40 м ширины у стыка с основанием пирамиды, то ширина ее полотна на уровне верхнего ряда кладки первого уступа, на высоте 10 м, достигнет примерно 34,5 м независимо от угла наклона откоса. При достижении верха второго уступа, на высоте 20 .и, ширина полотна сократится до 29 м, и та(к она будет постепенно сужаться вплоть до вершины пирамиды - на высоте 65 м она будет несколько больше 4 м.
Таким образом, 8 волокуш для кладки второго уступа могли бы быть подняты одновременно до вершины первого уступа, затем 7 волокуш - до вершины второго уступа, 5 волокуш - до вершины третьего уступа и т. д. вплоть до вершины сооружения, где потребуется место лишь для одной волокуши. Это значительно сокращает сроки, доставки блоков,а следовательно и сроки постройки самой пирамиды

[Ulex]

Вот что ещё на ум пришло после прочтения всех этих технических выкладок. На чём базируется любая классическая точная наука (я не имею ввиду историю). Во первых - факты, их систематизируют, классифицируют и т.д. Во вторых - теория, на основе собранных фактов учёные разрабатывают информационную модель, которая объясняет наличие, происхождение и природу этих фактов. В третьих - постановка опыта (научного эксперимента), цель которого окончательно подтвердить либо опровергнуть выдвинутую учёными теорию.

Вот чем уникальна история? Это такая наука, где практически невозможно поставить опыт. То есть с фактами всё нормально (завались, причём самых разнообразных). С теорией тоже будь здоров, мы тут в рамках этого обсуждения уже парочку слепили практически. А вот с экспериментом в истории ну никак дела не обстоят. Невозможно поставить в этой науке эксперимент.

Но и Египетские пирамиды в этом случае тоже понятие уникальное. Вот уж где, а в случае с пирамидами эксперимент поставить можно. Самым наглядным, действительно стопроцентным доказательством будет поставленный опыт - построенное строго в соответствии с классической теорией сооружение. Дорого, согласен, и вроде бы как даже глупо, но представьте себе общественный резонанс.

[NITRO2025]

Arigato:Что касается насыпи и воды. Тут более логично, но есть один ключевой момент. Поливая насыпь мы получим там кашу из грязи. Первые несколько блоков ещё затащим, а потом сами люди будут как на катке, не представляю, что делать дальше.
Мне более правдоподобной кажется версия Геродота с деревянными кранами.

Сам процесс описал выше. Теперь по поводу грязи. Вы видимо никогда не были в пустыне. Я прожил там почти 2 года и знаю что говорю. Температура воздуха достигает выше 50 градусов в тени.Бывало и +63..Земля трескается на глубину до 30-40 см...Выплеснув ведро воды,через минуту земля будет сухая и выделяться лишь пятном и то исчезающим практически мгновенно...Так что о каше из грязи не может быть и речи...А если учесть , что поливали только перед волокушами, то дорога была сухой постоянно....