Форум программистов
 
Контакты: о проблемах с регистрацией, почтой и по другим вопросам пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам! Обязательно пройдите активизацию e-mail.

Вернуться   Форум программистов > Инженерный раздел > Железо
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail


Донат для форума - использовать для поднятия настроения себе и модераторам

А ещё здесь можно купить рекламу за 25 тыс руб в месяц! ) пишите сюда - alarforum@yandex.ru

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.05.2012, 09:30   #1
yaapelsinko
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 67
Репутация: 10
По умолчанию "Калибровочная таблица" для колонок.

Много любителей заморачиваться на "правильном" звуке. Тут тебе и провода за штуку баксов метр, и деревянные коробки с бумажными конусами и магнитами по 200 тыр штука.

Одно непонятно. Как я должен понять, что теперь-то звук правильный? Или хотя бы оценить, как именно он отклоняется от правильного?

Вот с мониторами всё просто - вывел картинку с линиями, цветами и градиентами, и всё видно глазом, что хорошо, а что не очень.

Какие-нибудь эталонные звукозаписи существуют, с описанием, что и как в ей надо услышать, чтобы признать звучание колонок правильным или понять, как имено оно неправильно?
yaapelsinko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2012, 16:36   #2
BBBW
Форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2012
Адрес: Витебск
Сообщений: 58
Репутация: 66
По умолчанию

на самом деле по поводу определения качества звучания колонок можно как минимум статью написать !
если вы не занимаетесь сборкой и проектировкой акустики вам это совсем не нужно!
самый лучший способ оценить качество звучания это ваш слух - если вас все устраивает , то и прекрасно

вот вам еще http://ksa71.narod.ru/files/gen.exe
можете например узнать резонансную частоту своей акустики и так поэксперементировать .....

Последний раз редактировалось BBBW; 26.05.2012 в 16:44.
BBBW вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2012, 21:51   #3
s-andriano
Профессионал
 
Аватар для s-andriano
 
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 3,229
Репутация: 563
По умолчанию

1. С "калибровочной таблицей" на слух Вы ничего определить не сможете. Нужен эталонный микрофон с эталонным же микровольтметром.
2. При наличии некоторого опыта при помощи нескольких разножанровых записей можно достаточно объективно оценить качество звука. Но тут нужен опыт - знать, как должно звучать, и на что обращать внимание. Ну и, само собой, качественный источник звукового материала.
Кстати, источник проблем может быть не только в колонках, но и в звуковой карте.
s-andriano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 07:17   #4
yaapelsinko
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 67
Репутация: 10
По умолчанию

И что мне микрофон с вольтметром дадут? Мне АЧХ не нужно, АЧХ как раз смысла не имеет (если она только не совсем косая). Что там можно мерять, когда у инструмента своя ачх, у усилителя, через который он играл - своя, у микрофона, которым всё это записывалось - своя и так потом по всему записывающему и воспроизводящему тракту, вплоть до ушей слушателя, у которого своя индивидуальная ачх тоже имеется.

Для экранов мониторов существуют простые приёмы настройки. Например, настраивают контрастность, когда на чёрном или белом фоне несколько прямоугольников, слегка отличающихся тоном. И нужно настроить параметр контрастности так, чтобы один из прямоугольников было практически не различить, другой - слабо видно, третий - видно отчётливо. Убрать яркость или ту же контрастность на перенасыщенной картинке так, чтобы на слившейся в одно пятно области проступили наконец детали. И т.п. Какой-то там эталонный цвет при этом значения не имеет - за час просмотра глаза полностью привыкнут практически к любой палитре (как и уши привыкнут к любому звучанию, и не будут считать его излишне басовитым или наоборот). Но что важно - это чтобы не пропадали детали и чтобы не появлялись помехи и искажения такие, что они начинают перекрывать сам сигнал.

Вот, собственно, и хотелось бы иметь примеры, где качество самой записи гарантированно и где были бы пояснения, мол, вот здесь я должен отчётливо слышать то-то и слабенько - то-то, потому что вот так было задумано при записи. И если я первое слышу плохо, а второе наоборот слишком хорошо, значит система у меня уже не так настроена. Или там появляются всякие праазитные звуки из-за резонансов и т.п.
yaapelsinko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 07:32   #5
yaapelsinko
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 67
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BBBW Посмотреть сообщение
на самом деле по поводу определения качества звучания колонок можно как минимум статью написать !
если вы не занимаетесь сборкой и проектировкой акустики вам это совсем не нужно!
самый лучший способ оценить качество звучания это ваш слух - если вас все устраивает , то и прекрасно

вот вам еще http://ksa71.narod.ru/files/gen.exe
можете например узнать резонансную частоту своей акустики и так поэксперементировать .....
Узнал, что, свены прибедняются, пишут, мол, только с 50-ти у них частотный диапазон. На деле на выкрученной громкости 5 герц уверенно качает, и 20 неплохо слышно уже даже не на максимуме.
yaapelsinko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 11:08   #6
s-andriano
Профессионал
 
Аватар для s-andriano
 
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 3,229
Репутация: 563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yaapelsinko Посмотреть сообщение
И что мне микрофон с вольтметром дадут? Мне АЧХ не нужно, АЧХ как раз смысла не имеет
В принципе, здесь дискуссию можно было бы и заканчивать.
Нигилизм никогда не достигал никаких положительных результатов.
Так что Вам остается либо согласиться, что "АХЧ - это все", либо разрабатывать собственную модель человеческого слуха, собственный математический аппарат под эту модель, масса натурных экспериментов с привлечением как квуалифицированных, так и неквалифицированных экспертов...
Цитата:
(если она только не совсем косая). Что там можно мерять, когда у инструмента своя ачх, у усилителя, через который он играл - своя, у микрофона, которым всё это записывалось - своя и так потом по всему записывающему и воспроизводящему тракту, вплоть до ушей слушателя, у которого своя индивидуальная ачх тоже имеется.
Объясняю.
Есть два метода оценки качества звуковоспроизводящей аппаратуры:
- объективные измерения,
- оценки экспертов.
Если мы говорим об АЧХ - безусловно подразумевается первый. При чем здесь инструмент, усилитель, микрофон и весь записывающий тракт?
Сигнал синтезируется сразу в цифровом виде и без преобразования записывается на источник эталонного сигнала.
А дальше идет воспроизводящий тракт. И несовершенства ВСЕХ его узлов будут сказываться на результате.
И об этом, кстати, я уже упомянул в том сообщении, на которое Вы отвечали.
Да, качество мы можем проверить только всего воспроизводящего тракта в совокупности. А разве нам нужно что-то другое? Музыку то мы будем слушать, опять же, через него целиком, а не через одни только колонки.
Цитата:
Для экранов мониторов существуют простые приёмы настройки.
Замечательно. Тогда два вопроса?
1. Существуют ли у колонок настроечные ручки чем-то аналогичные регуляторам яркости, контрастности или цветового тона монитора?
2. Помогают ли эти ручки как-то повлиять (исправить) на нелинейность передаточной характеристики цепей монитора.

Если Вы подумаете перед тем, как отвечать на эти вопросы, неизбежно придете к выводу, что они ничем не лучше настроек громкости и тембра, которые, возможно, в некоторых случаях способны скомпенсировать недостатки звука, связанные с помещением, в котором установлены колонки, но справиться с недостатками самого воспроизводящего тракта не в состоянии.
Цитата:
Какой-то там эталонный цвет при этом значения не имеет
Сразу видно, что о настройки высококачественных мониторов Вы ничего не слышали - для этого как раз и используются т.н. пантонные цвета, т.е. эталоны цвета.
Цитата:
Вот, собственно, и хотелось бы иметь примеры, где качество самой записи гарантированно и где были бы пояснения...
На этот вопрос я уже ответил. И даже попытался объяснить, что и почему.
Могу только заметить, что столь существенная разница в оценке приборов воспроизведения изображения и звука обусловлена существенной разницей в свойствах человеческих органов зрения и слуха соответственно. В первую очередь тем, какой вид искажений для них является наиболее заметным, а какой, напротив, практически не чувствуется, несмотря даже на высокий уровень искажений.
s-andriano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 11:12   #7
s-andriano
Профессионал
 
Аватар для s-andriano
 
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 3,229
Репутация: 563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yaapelsinko Посмотреть сообщение
Узнал, что, свены прибедняются, пишут, мол, только с 50-ти у них частотный диапазон. На деле на выкрученной громкости 5 герц уверенно качает, и 20 неплохо слышно уже даже не на максимуме.
Частотный диапазон как-то принято определять из заданной неравномерности АЧХ, а не из банального слышно/не слышно.
Скажу больше: и 0.01 Гц тоже "качает". Вопрос, с каким завалом АЧХ.
s-andriano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 13:04   #8
yaapelsinko
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2012
Сообщений: 67
Репутация: 10
По умолчанию

Так, понятно, эксперт вошёл в раж.
Знает что на колонках есть ручки тембра, а про эквалайзеры не слыхал.

Следующий.
yaapelsinko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 17:01   #9
s-andriano
Профессионал
 
Аватар для s-andriano
 
Регистрация: 08.04.2012
Сообщений: 3,229
Репутация: 563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yaapelsinko Посмотреть сообщение
Знает что на колонках есть ручки тембра, а про эквалайзеры не слыхал.
Вопрос на засыпку: чем эквалайзер отличается от "ручек тембра"?
s-andriano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.05.2012, 17:33   #10
Simply-Art
Ведущий инженер и
СуперМодератор
 
Аватар для Simply-Art
 
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: Где-то в России
Сообщений: 1,213
Репутация: 473

icq: 6943254
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от s-andriano Посмотреть сообщение
Вопрос на засыпку: чем эквалайзер отличается от "ручек тембра"?
Первое чаще цифровое, второе аналоговое.
А теперь по теме. Да, если хотите профессионально оценить звуковую систему, то проще сравнивать выходимый звук из нее с эталонным. (в мониторах и теликах действительно есть шаблон, на фабриках когда делают включается полосатое изображение и сравнивается с эталоном)

Если вы для себя оцениваете систему, то здесь чисто ваш слух. Если у вас он извините никакой, то нафига спрашивается брать дорогую систему, если разницы вы не ощутите? Отростками между ног мериться?
__________________
Какое наслаждение делать невозможное.
Автор: Уолт Дисней.
Сайт начинающего программиста
Simply-Art вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ошибка "Expecting a valid name" для оператора "<" в JScript Ратибор Редоран JavaScript, Ajax 0 15.12.2011 14:38
Вывести название соответствующей карты вида "шестерка бубен", "дама червей","туз треф" и т.п. воваава Помощь студентам 3 01.12.2011 12:50
Как обойти "преобразование типа из "string" в "float" невозможно" lexluter1988 Помощь студентам 1 07.08.2010 12:23
при вводе на листе "магазин"- код товара появлялось "описание" товара из "склада" с "продажной ценой" aleksei78 Microsoft Office Excel 13 25.08.2009 12:04


00:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.