Верно ли, что учить программирование лучше начинать с языка Python?

[Ян1327]

Всем привет. Я тут абсолютно новенький и абсолютно "деревянный" в вопросе программирования. Но, очень заинтересован этой темой. Почитав пару-тройку статей, понял, что начинать лучше с Питона... Так ли это и какое полезное пособие можете посоветовать?

[Alex11223]

питон норм выбор, а вообще не имеет большого значения с какого ЯП начинать. На нем вы в первую очередь изучаете основы программирования, а дальше перейти на другой не сложно.
Со временем для развития стоит попробовать несколько разных языков: низкоуровневые (С, асм), функциональные (хаскель, clojure, ...), Java (или C#/.NET), ...

https://www.programmersforum.ru/showthread.php?t=303485

[WorldMaster]

Начните с вопроса "Нафига оно мне нужно". Если каким то чудом этот вопрос удалось разрешить то начните с математики и построения алгоритмов. Выбор языка разработки должен быть последним после освоения матчасти.

А вообще я лично считаю питон и все ему подобные средства разработки надругательством над всей индустрией программирования. Идеальнейшее средство для разработки костылей.
В погоне за снижением уровня вхождения в профессию стали забывать про стиль кода, качество и понятность.

Я бы советовал тренироваться на си так как он максимально близок к математическому описанию процесса. Но повторюсь что мозги нужно накачивать математикой и навыками построения алгоритмов.

[Alex11223]

Сообщение от WorldMaster

начните с математики и построения алгоритмов.

и много вы знаете людей, которые так научились программировать?
И с какой именно математики-то?

Сообщение от WorldMaster

си так как он максимально близок к математическому описанию процесса

Вы о чем? Где в математике указатели и управление памятью?
Как раз наоборот, высокоуровневые языки ближе, ну а ближе всего конечно функциональные языки.

Сообщение от WorldMaster

стиль кода

Причем тут Питон?
В С/С++ вон как раз нет общепринятого стиля и многие пишут как попало, в больших проектах куча кусков в разных стилях.

Сообщение от WorldMaster

понятность

Так вы уж определитесь, как может быть порог ниже если непонятно?

Сообщение от WorldMaster

качество

Что именно, где?
Наоборот на обеспечение качества остается больше времени.
Ну и сложно сравнивать с качеством продукта на С, который никогда бы не выпустили из-за цены разработки.

[ACE Valery]

Сообщение от WorldMaster

Если каким то чудом этот вопрос удалось разрешить то начните с математики и построения алгоритмов.

И никогда ничего так и не создайте, потому что застопорились на бесполезной на этом уровне фигне.

Все равно, что человеку, желающему приготовить борщ, дать не рецепт борща, а книжку по сельскому хозяйству, типа, научись сначала, брат, ингредиенты для борща выращивать, а потом уже в такие высокие технологии, как готовка лезь.

Вообще странный совет от программиста. Конкурентов плодить не хочется, да?

[WorldMaster]

Сообщение от ACE Valery

И никогда ничего так и не создайте, потому что застопорились на бесполезной на этом уровне фигне.

Как вы подходите в решение своих задач?? Утром я захотел написать программу, собравшись духом, через час я открыл IDE и пошел писать. Вот питон видимо для таких решений и придумали. Но это в корне не правильный метод. Уровень ардуино, слепил из того что было. Работает и ладно.

Сообщение от ACE Valery

Все равно, что человеку, желающему приготовить борщ, дать не рецепт борща, а книжку по сельскому хозяйству, типа, научись сначала, брат, ингредиенты для борща выращивать, а потом уже в такие высокие технологии, как готовка лезь.

Не совсем так. Но вы должны понимать зачем тут нужна соль и что будет если положить ее больше чем надо. Или с любым ингридиентом. Нужно четкое понимание Что и в каких пропорциях добавлять. Не будете же вы вечно по шаблонам код писать. Да и кто будет вам шаблоны писать под каждую отдельную задачу?

Сообщение от ACE Valery

Вообще странный совет от программиста. Конкурентов плодить не хочется, да?

В последнее время глядя на подрастающее поколение не шибко то меня это страшит, но конечно ... зачем мне конкуренты. Сейчас более менее серьезную задачу никто не берет. Че попроще, на питоне где не надо курить мануалы, нету сложных формул. По сути чем дальше в лес тем меньше конкурентов на действительно интересных задачах.

Сообщение от Alex11223

и много вы знаете людей, которые так научились программировать?
И с какой именно математики-то?

Да знаю. Остались еще истинные инженеры. А математику хотя бы в базе вышмата. Как считаются те или иные функции, какие методы существуют при решении задач.
Но это больше вопрос к тому "Нахрена мне это нужно". Если интерес к инженерной разработке то без матана не обойтись. Если в планах просто побаловаться и пару тройку сайтов написать то и не надо конечно. К тому же есть форум где всегда можно попросить решение аля "2+2*2" почему неверно считает.

Сообщение от Alex11223

Причем тут Питон?
В С/С++ вон как раз нет общепринятого стиля и многие пишут как попало, в больших проектах куча кусков в разных стилях.

Тут я наверное имел ввиду его нетипизированность. Разобраться в чужом коде особенно в костыльном это так себе задача. Типов данных по сути вообще нету, передавать в функцию можно че хочешь и удивительно но функция все хавает и ошибок не выдает.

Сообщение от Alex11223

Ну и сложно сравнивать с качеством продукта на С, который никогда бы не выпустили из-за цены разработки.

Ой да ладно ... не шибко сильно там ценник то отличается.


И в целом я все равно рекомендую тренировать мозги на построении алгоритма решения. Язык не имеет особой важности. Но если человек не в состоянии четко понять какие ему ингридиенты в суп класть и в каком порядке то врядли из этого получится вкусный борщ. А рецептов на изготовление программных продуктов практически не существует. Ну разве что сайты можно под копирку делать.

[Alex11223]

Сообщение от WorldMaster

на питоне где не надо курить мануалы

Курить вредно, а мануалы везде нужны.

Сообщение от WorldMaster

нету сложных формул

Причем тут язык?
Питон как раз популярен в научных работах и т.п.

Сообщение от WorldMaster

В последнее время глядя на подрастающее поколение не шибко то меня это страшит

Ага, а еще трава зеленее была.
Глядите-то на них где именно?

Сообщение от WorldMaster

Утром я захотел написать программу, собравшись духом, через час я открыл IDE и пошел писать. Вот питон видимо для таких решений и придумали. Но это в корне не правильный метод.

А как правильно? Надо потратить еще час (если повезет) на подключение библиотеки?

[WorldMaster]

Сообщение от Alex11223

А как правильно? Надо потратить еще час (если повезет) на подключение библиотеки?

Жесть.. вот поэтому у японцев получаются нормальные машины а у нас Жигули.
Насчёт сборок это болезнь линуксоидов. Сам тут недавно собирал opencv cuda вспоминал всю из братию. Но это другой вопрос. Как можно без чертежей построить что-то стоящее и чтобы оно хоть как то работало мне непонятно... Видимо я слишком стар. Либо у нас разный масштаб проектов.

[Alex11223]

Сообщение от WorldMaster

Либо у нас разный масштаб проектов.

А у вас какой? Атомные станции?

Сообщение от WorldMaster

Как можно без чертежей построить что-то стоящее и чтобы оно хоть как то работало мне непонятно

Так вы о чем именно? О продумывании архитектуры, рисовании диаграмм и т.д.?
И причем тут язык? Это от задачи/проекта/команды зависит.

Пример с машинами не подходит потому что машины нельзя просто забрать у всех пользователей, быстро исправить, вернуть обратно.
А в программировании/ИТ уже как правило можно, особенно в вебе.

https://youtu.be/pt_MkFT51aA?t=21

[ACE Valery]

Сообщение от WorldMaster

Как вы подходите в решение своих задач??

А давайте примем во внимание то, что я не только учусь, а уже умею. И мой подход новичкам не подходит.

Вы когда говорить учились, вас как учили? Я бы посмотрела, как ваша мама такая: "Сынок, не смей говорить, пока не расскажешь мне, что такое существительное и какова этимология слова "мама". А то все вокруг идиоты разговаривают, а правил не знают. А ты у меня сначала правила выучи, а потом только будешь разговаривать".

Никому не нужна математика для "хэллоу, ворлд". И мало кому нужны математические алгоритмы в реальной работе. Чай не все на НАСА работают или искусственные интеллекты создают.