ГЛ много текстур на одном квадрате (мультитекстурирование) ?

[s-andriano]

Сообщение от intmain

я уже сказал как это можно проверить, запустить профилировщик шейдереров с тупым шейдереом чтение из текстуры и вывода дифиз колора. для ати и нвидии есть соответствующие тулзы. там показано сколько тактов какая операция занимает на разных чипах кол-во тактов разное, для тех же самых шейдерных операций.

Запустить программу и получить выдаваемую ей цифру - не значит провести измерение.
Тем более это не значит - понять, что именно эта цифра означает.
И тем борлее, это не значит - суметь сделать правильные выводы.

На этом форуме на днях кто-то удивлялся, что цифры, которые показывает Task Manager, не отражают объема выделенной программе памяти.

Одну и ту же цифру можно трактовать сотней различных способов, но только один из них верный.

Очень часто бывыает, что человек пишет программу, которая, по его мысли, должна характеризовать производительность, но на деле измерыет либо вообще не производительность, а что-то другое, либо производительность совсем не того, что он хотел.

Чуть ранее человек пытался сравнивать качество оптимизаторов разных языков программирования, сравнивая время вывода на экран миллиона строк.

Да что говоримть о никому не известных авторах программ - сегодня тест такого известного человека как Джек Донгарры измеряет совсем не то, на что рассчитывал автор.

для того что бы наглядно убидится что иной раз пропускная способность памяти не узкое место в игре, а именно шейдерные операции в гпу.

Вряд ли в этом можно убедиться надежно.
Вы можете рассказать, что именно измеряется и как измеряется.

... чтобы максимизировать эффекты нам нужно ...

А Вы уверены, что нам нужно максимизировать эффекты?

...нам максимально близко нужно вписаться в архетектуру видеокарты, ...

Нет, в принципе такую возможность (что это Вам действиетельно нужно) исключать нельзя.
Вопрос - зачем Вам это нужно.
В любом случае, разобраться в этом возможно только на некоторый достаточно короткий промежуток времени (пока не вышла новая версия железа - а они выходят раз в полгода), причем, процесс этот достаточно дорогостоящий и заниматься им имеет смысл только тогда, когда есть реальная надежда заработать на этом существенно больше затраченного. В случае с Кармаком, очевидно, это имело место. Но кармаков - единицы. Кроме того, это был некоторый особый период развития ВТ, когда именно такой подход мог иметь успех. Двумя-тремя годами раньше или позже - такая же стратегия вряд ли привела бы к аналогичному результату.

[intmain]

Вряд ли в этом можно убедиться надежно.
Вы можете рассказать, что именно измеряется и как измеряется

Эти данные опрашиваются у драйвера видеокарты на прямую, либо через винГЛ расширения, там обширная статистика предоставляется по видео в момент опроса.
драйвер писали разработчики карты, врятли они будут врать, ведь данные могут использоваться для автоматической настройки уровня графики в игре и где либо еще.

что именно эта цифра означает.

там есть характерные надписи для особо одаренных чтобы они поняли/знали и записали что данные проценты означают )

Нет, в принципе такую возможность (что это Вам действиетельно нужно) исключать нельзя.

Это же все от отношения к делу зависит и самой области для которой пишется код кто-то на аме пишет, а кто-то и на... ну вы поняли на чем.

[s-andriano]

Сообщение от intmain

Эти данные опрашиваются у драйвера видеокарты на прямую, либо через винГЛ расширения, там обширная статистика предоставляется по видео в момент опроса.

Я не спрашивал, через что передается информация.
Я спрашивал, что измеряется и как.

Разницу осознаете?

драйвер писали разработчики карты, врятли они будут врать, ведь данные могут использоваться для автоматической настройки уровня графики в игре и где либо еще.


там есть характерные надписи для особо одаренных чтобы они поняли/знали и записали что данные проценты означают )

Практика показывает, что особо одаренные всегда находятся.
Я уже приводил пример, что под распределением памяти в Task Manager большинство людей подразумевают совершенно не то, что имели в виду программисты Майкрософт, когда получали эти цифры.
Тем не менее, именно эти "одаренные"! почему-то уверены, что их способ понимания единственно возможный.
И тоже говорят (что самое смешное - дословно) "Вряд ли программисты Майкрософт будут врать".

[intmain]

что измеряется

Загрузка гпу
Загрузка пропускной способности памяти
Частоты памяти / ядра
Температура
Что-то еще...

и как

Ну для этого нужно копатьcя в исходниках драйверов, чего естественно никто не позволит в добавок нужно знать архетектуру видеочипа устройства его блоков, схемы работы, профили производительности. Можно лишь теоретически по рассуждать что видеочип автоматически сохраняет данные о своей текущей деятельности в неких регистрах которые драйвер считывает и предает пользователю.

Как это может быть устроен подсчет такой статистики? Тут опять можно лишь гадать на кофейной гуще и строить предположения.
Предположим у вас есть 8 или 888 ядер, похожих как близняшки. У каждого ядра есть счетчик кол-ва операций который он пролопатил за последнюю секунду. Вы знаете какое кол-во операций в сек. максимум может выполнить одно ядро. И затем по велению из вне ядра аккумулируют свою статистику в общий регистр и затем как я писал выше данные предоставляются пользователю.

В конечном итоге вы же верите индикатору топлива в вашем авто? Или сомневаетесь, не доверяете разработчикам авто?)

[Пепел Феникса]

В конечном итоге вы же верите индикатору топлива в вашем авто? Или сомневаетесь, не доверяете разработчикам авто?)

у меня знакомый зная как показывает данные датчик, 40км проехал ну пустом баке(по датчику)

Ну для этого нужно копатьcя в исходниках драйверов, чего естественно никто не позволит в добавок нужно знать архетектуру видеочипа устройства его блоков, схемы работы, профили производительности. Можно лишь теоретически по рассуждать что видеочип автоматически сохраняет данные о своей текущей деятельности в неких регистрах которые драйвер считывает и предает пользователю.

Как это может быть устроен подсчет такой статистики? Тут опять можно лишь гадать на кофейной гуще и строить предположения.
Предположим у вас есть 8 или 888 ядер, похожих как близняшки. У каждого ядра есть счетчик кол-ва операций который он пролопатил за последнюю секунду. Вы знаете какое кол-во операций в сек. максимум может выполнить одно ядро. И затем по велению из вне ядра аккумулируют свою статистику в общий регистр и затем как я писал выше данные предоставляются пользователю.

вот именно, что тут неизвесно можно ли верить этим данным, и откуда эти данные.

данные на датчике топлива известно откуда.

[intmain]

у меня знакомый зная как показывает данные датчик, 40км проехал ну пустом баке(по датчику)

а думаете он проектировался для того чтобы вас (или вашего друга) ставить перед фактом отсутствия топлива ? ))

вот именно, что тут неизвесно можно ли верить этим данным, и откуда эти данные.

все там известно, нужны ли делали иной раз - другой вопрос.

[Пепел Феникса]

а думаете он проектировался для того чтобы вас (или вашего друга) ставить перед фактом отсутствия топлива ? ))

для этого он и создан, сигнализировать об уровне топлива, но там есть погрешность измерений.

все там известно, нужны ли делали иной раз - другой вопрос.

у вас полная техническая спецификация на видеокарту? значит нет деталей.
все эти показатели не дадут полноты картины, для этого всего надо оценивать производительность при влиянии разных факторов, а там их куда больше.

показатель memory controller

как вы думаете что он показывает?
1)загруженность контролера памяти при передаче данных внутри карты
2)загруженность контролера при передаче данных в карту(из нее)
3)а может загруженность шины PCI?
4)etc

известно одно, падение производительности при следовании рекомендациям будет незначительно, чем при их нарушении.
видеокарты любят много данных на одно и тоже действие.
то есть, умножить 8 чисел одновременно на другие 8, ей быстрее чем раздельно по 1-му.

[intmain]

загруженность контролера памяти при передаче данных внутри карты
2)загруженность контролера при передаче данных в карту(из нее)

это наиболее правдоподобные варианты. во время реальной работы именно они нас и интересуют.

[s-andriano]

Сообщение от intmain

Загрузка гпу

Что именно подразумевается под загрузкой GPU?

Загрузка пропускной способности памяти

А что под этим подразумевается?

Частоты памяти / ядра
Температура
Что-то еще...

А оно нам надо?

Ну для этого нужно копатьcя в исходниках драйверов,

Не так.
Зтобы понять, что и как измеряется, нам нужно знать алгоритм, по которому производится измерение. Один из способов узнать это (кстати, не самый прямой) - копаться в драйверах.

добавок нужно знать архетектуру видеочипа устройства его блоков, схемы работы, профили производительности.

Совершенно верно.
Без этого мы ничего не сможем сказать о том, что на самом деле измеряется, и правильно ли это делается.

Можно лишь теоретически по рассуждать что видеочип автоматически сохраняет данные о своей текущей деятельности в неких регистрах которые драйвер считывает и предает пользователю.

А как Вы сами думаете, видяхе оно нужно?

Честно говоря, никогда не пытался разобраться в тонкостях работы GPU. Имею представление только о работе CPU. Так вот, никаких регистров, по состоянию которых можно было бы судить о его "загрузке" нет.
Более того, я не очень представляю, как сам CPU мог бы об этом узнать (на аппаратном уровне).

Как это может быть устроен подсчет такой статистики? Тут опять можно лишь гадать на кофейной гуще и строить предположения.

В таких условиях вряд ли стоит приводить цифры (либо ссылки на цифры), которые неизвестно как получаются, и неизвестно, что характеризуют.

Предположим у вас есть 8 или 888 ядер, похожих как близняшки. У каждого ядра есть счетчик кол-ва операций который он пролопатил за последнюю секунду.

Очень смелое предположение.
Могу сказать сразу - такого счетчика нет.
И не может быть.

Вы знаете какое кол-во операций в сек. максимум может выполнить одно ядро. И затем по велению из вне ядра аккумулируют свою статистику в общий регистр и затем как я писал выше данные предоставляются пользователю.

Ну да, ну да...
Помню как-то возник спор на автомобильном форуме. Я задал вопрос: Откуда бортовой компьютер знает о скорости движения, и получил ответ:
- Он знает о ней всегда!
Занавес!

В конечном итоге вы же верите индикатору топлива в вашем авто? Или сомневаетесь, не доверяете разработчикам авто?)

Вы будете смеяться, но:
1. Я знаю принцип работы и того и другого.
2. Я заню о возможных погрешностях и их источниках.
3. Я предпринял специальные меры, чтобы выяснить величину и знак этих погрешностей.
4. Я всегда, когда смотрю на приборы, корректирую их показания в уме с учетом известной мне информации.

[s-andriano]

Сообщение от intmain

все там известно,

Ну, раз известно, то - расскажите нам.