Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.04.2009, 11:01   #1
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,522
По умолчанию Виниловые пластинки - Превосходство в несовершенстве?



Поразмыслив о том, почему виниловые пластинки не называют цифровым устройством, ведь запись идёт в рамках кода - ширины и глубины канавок, что-то ещё?, устройство записи размещает этот код на эталоне, в современных условиях с цифровой записи , а позже с эталона печатается множество пластинок на конвейере методом штамповки. Естественно каждая пластинка, даже с одного эталона будет уникальной, в зависимости от проигрывателя получаем уникальный звук, случайные шумы, эксклюзивный брак.

Получается виниловые меломаны, отрицают превосходство точной звукопередачи, выбирая виниловые носители для прослушивания. Им нет необходимости улучшать акустические качества аудио систем, достаточно состарить пластинку и получить уникальные шумы стирания использования и брака производства .

Возможно, производителям стоит призадуматься и подобным меломанам встраивать рандомные шумы, делая для них уникальные записи?

http://www.youtube.com/watch?v=KuF-_JNWELY - Как делают виниловые пластинки в современных условиях.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.04.2009, 11:09   #2
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Да но дело не только в этом. Оцифровка предполагает определенный частотный диапазон. В то время как грамофоны в большинстве случаев аналоговые - полоса пропускания намного шире, поэтому звук пусть и не чистый, но ближе к настоящему, чем в цифре. Он более мягкий, что ли. Многие инструменты издают звуки, которые человеком напрямую не воспринимаются. При кодировании в всеми любимый МП3 вы точно потеряете эти невоспринимаемые отдельно, но в целом дополняющие шумы.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.04.2009, 11:35   #3
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,522
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
При кодировании в всеми любимый МП3 вы точно потеряете эти невоспринимаемые отдельно, но в целом дополняющие шумы.
А если сравнить например с wav?
Для старшего поколения виниловая запись будет эталоном, мне же совершенно не понятна идеализация виниловых, штампованных пластинок

Например, двоичная запись конкретной буквы всегда будет точно распознаваться всеми возможными принтерами и типографиями. А металлический набор букв в типографии постепенно будет стираться, форма букв будет изменяться. А печатный станок 18 века, будет расти в цене у коллекционеров антиквариата
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.04.2009, 11:42   #4
wall66
Участник клуба
 
Аватар для wall66
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 1,485
По умолчанию

тут дело скорее в самой музыке
пробовали слушать электронную музыку на виниле ? думаю, нет
в современной музыке важна точность передачи, в более классической - нет

но это чисто мое мнение


п.с. имеются в виду законченные треки, в их производстве различные случайные шумы как раз не помешают
свободен...

Последний раз редактировалось wall66; 05.04.2009 в 11:44.
wall66 вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.04.2009, 14:10   #5
Levsha100
Заблокирован
Старожил
 
Регистрация: 20.07.2008
Сообщений: 4,032
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
почему виниловые пластинки не называют цифровым устройством
Наверное потому, что глубина "воронки" имеет не два "уровня", а зависит от амплитуды...
ИМХО Виниловые пластинки это тоже что и Ламповые усилители-Классика, со своей Величественной Красотой...
ИМХО2)) Винил лучшее на чем можно хранить Музыку...

Цитата:
Например, двоичная запись конкретной буквы всегда будет точно распознаваться всеми возможными принтерами и типографиями. А металлический набор букв в типографии постепенно будет стираться, форма букв будет изменяться. А печатный станок 18 века, будет расти в цене у коллекционеров антиквариата
ИМХО3)) В этом и смысл, каждый раз мы слышим РАЗНУЮ музыку, она никогда не повторится, мы ценим каждое мгновенье...и знаем что оно не повторится...

Последний раз редактировалось Levsha100; 05.04.2009 в 14:12.
Levsha100 вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.04.2009, 15:07   #6
NITRO2025
Новичок
Джуниор
 
Аватар для NITRO2025
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 1,340
По умолчанию

Цитата:
Получается виниловые меломаны, отрицают превосходство точной звукопередачи, выбирая виниловые носители для прослушивания. Им нет необходимости улучшать акустические качества аудио систем, достаточно состарить пластинку и получить уникальные шумы стирания использования и брака производства .
Вы пытаетесь сравнить аналог с цифрой...При оцифровке звука происходит потеря и искажение части «периферийной» информации. Если не верите, можете почитать теорию Найквиста-Шеннона. Я уже не говорю о ширине частотного диапазона(частоты дискретизации) цифровых записей.(о mp3 промолчу вовсе)Аналоговое звучание воспринимается человеком намного благоприятнее нежели цифра.. Поэтому добавление рандомных шумов в "стерилизованную" цифру ничего не даст.. Этот спор так же вечен и бесперспективен, как и тот что лучше:Окошки или Линукс? Ответ кому что нравится!!!
У меня есть родной винил Pink Floyd и лицензионный CD. Так вот CD-кастрированный инвалид....Для почти всей современной музыки винил не нужен,потому что написан и обработан изначально в цифре на компьютере... Винил выигрывает только тогда, когда музыканты пишутся в студии вживую на настоящих инструментах..
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон! :)
NITRO2025 вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.04.2009, 16:08   #7
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,522
По умолчанию

NITRO2025, естественно - студийная запись - винил - компьютер, будет хуже чем студийная запись - компьютер

Но! студийная запись - компьютер - по определению будет лучше, чем студийная запись - винил.

Дальше дело вкуса.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.04.2009, 16:30   #8
Altera
Старожил
 
Аватар для Altera
 
Регистрация: 29.01.2008
Сообщений: 2,406
По умолчанию

NITRO2025 правильно сказал: Кому что по потребностям больше подходит.

Ну а ещё я вот что скажу: Это только человек с очень хорошим музыкальным слухом может различить аналог от цифры. Но! Смотря о чём идёт речь! Например, если в живую сидеть в опере и слушать оркестр, то с этим не сравниться не винил и не цифра.

Качество звука зависит так-же и от усилителя. И не один любитель винила, я думаю, не согласиться слушать свой проигрыватель, когда у него будет CD с высококачественной музыкой и качественный усилитель: ИМХО.

В конце концов, не с магнитофоном же на плече мне на улицу выходить. Лучше Mp3 плеер в карман сунуть....
Altera вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.04.2009, 16:58   #9
NITRO2025
Новичок
Джуниор
 
Аватар для NITRO2025
 
Регистрация: 21.01.2009
Сообщений: 1,340
По умолчанию

Alar предлагаю Вам маленький,но весьма показательный эксперимент.В вашем городе наверняка есть крупный магазин,где продают и винил и СD.Попросите продавца воспроизвести одинаковые синглы на виниле и CD на 2х одинаковых аппаратах(усилители и акустику конечно имею ввиду) Установите одинаковые настройки громкости, а тембр можно вообще убрать для чистоты эксперимента.И послушайте попеременно переключаясь с одного аппарата на другой.Уверяю Вас Вы будете поражены результатом....Предвидя вопрос о том, а станет ли так заморачиваться продавец,отвечу будет...Если он конечно же не из советских времен...
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон! :)
NITRO2025 вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.04.2009, 17:00   #10
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,522
По умолчанию

NITRO2025, в принципе прослушать всегда пожалуйста, но я боюсь CD диск окажется пиратским и тогда весь эксперимент будет напрасным.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц