Форум программистов
 
Контакты: о проблемах с регистрацией, почтой и по другим вопросам пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам! Обязательно пройдите активизацию e-mail.

Вернуться   Форум программистов > разработка игр, графический дизайн и моделирование > Моделирование, изометрия, photoshop, 3d редакторы
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail


Донат для форума - использовать для поднятия настроения себе и модераторам

А ещё здесь можно купить рекламу за 15 тыс руб в месяц! ) пишите сюда - alarforum@yandex.ru

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.08.2015, 11:11   #1
vinniepooh
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 190
Репутация: 6
Радость Paint.NET - нечёткие пиксели в буквах

Привет.
Как объяснить то, что когда рисуешь в Paint.NET букву каким-нибудь шрифтом, пиксели могут выглядеть нечётко? Ведь TTF - векторный формат. Я видел, что там могут быть какие-то искажения, но в данном случае что тут? К примеру, ставишь букву размером 200 и там уже не pixel-perfect. Немного смазано, видны конкретные пиксели на границе.
Если захочешь это сделать для логотипа, уже будет видна неровность.
Это свойство именно этой программы или шрифта? Допустим, в Кореле или Адобе будет лучше? Причём у некоторых шрифтов всё относительно красиво.
vinniepooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 11:13   #2
Utkin
Профессионал
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: DuckBurg
Сообщений: 18,296
Репутация: 3917
По умолчанию

Приложите пример. Только не большой по размерам.
__________________
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 11:23   #3
vinniepooh
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 190
Репутация: 6
По умолчанию

Вот. Ну или если Тахомой написать 234, то тоже размыто.
Изображения
 
vinniepooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 11:29   #4
pu4koff
ПрофессионалФорумчанин
 
Аватар для pu4koff
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 9,483
Репутация: 3616
По умолчанию

Рядом с выбором шрифта есть выбор между гладким и резким начертанием двух видов. Идеального круга и не будет, ибо экраны у нас растровые, а не векторные. В других редакторах отображение текста может быть получше.
__________________
http://coub.com/view/2hhtg
pu4koff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 11:39   #5
vinniepooh
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 190
Репутация: 6
По умолчанию

У меня версия 3.5.10, и что-то я не вижу там такой возможности.
Но в примере у меня не только круг. Хотя у меня тоже были мысли насчёт круга.
А что мешает разработчикам сделать шрифт, который при увеличении одинаково хорошо выглядит?
Допустим, буква V тоже "размазана".
В основном это интересно с точки зрения, где сейчас можно рисовать качественные логотипы, за которые могут платить. В Кореле или Адобе будет ли такая ситуация? Или нужно искать специально шрифт, который лишён таких вещей?
vinniepooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 11:48   #6
Serge_Bliznykov
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 09.01.2008
Сообщений: 25,450
Репутация: 5596
По умолчанию

Цитата:
А что мешает разработчикам сделать шрифт, который при увеличении одинаково хорошо выглядит?
дело не в шрифте. Дело в формате.
Поясню "на пальцах". Есть картинки в пиксельном формате. При увеличении эти пиксели тоже увеличиваются. То, что Вы наблюдаете, это тексты в пиксельном виде.
А есть ВЕКТОРНЫЕ картинки. Это когда хранится не набор пикселей, образующих геометрическую фигуру -а набор координат точек и описание связывающих их линий. Не надпись в виде пикселей, а текст надписи, описание шрифта, расположение надписи и т.д. и т.п.
Векторная графика (вики)

возьмите Corel Draw, она работает с векторным форматом. Именно поэтому там можно надписи в десятки/сотни раз увеличивать/уменьшать и всё будет красиво!

Последний раз редактировалось Serge_Bliznykov; 14.08.2015 в 11:53.
Serge_Bliznykov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 11:55   #7
pu4koff
ПрофессионалФорумчанин
 
Аватар для pu4koff
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 9,483
Репутация: 3616
По умолчанию

У меня недавно сам предложил до четвёрки обновиться.
Как-то так у меня выглядит


Serge_Bliznykov, в данном случае это без разницы. Текст исходный, без последующего масштабирования, так что выводится можно сказать векторный текст. В короле дров/фотожопе есть вероятность, что получше оптические иллюзии для более правильных скруглений сделали.
__________________
http://coub.com/view/2hhtg

Последний раз редактировалось pu4koff; 14.08.2015 в 11:57.
pu4koff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 12:06   #8
Utkin
Профессионал
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Адрес: DuckBurg
Сообщений: 18,296
Репутация: 3917
По умолчанию

Цитата:
Serge_Bliznykov, в данном случае это без разницы. Текст исходный, без последующего масштабирования, так что выводится можно сказать векторный текст. В короле дров/фотожопе есть вероятность, что получше оптические иллюзии для более правильных скруглений сделали.
А я не согласен насчет Корела. Там векторный формат по-настоящему векторный. И в родном для Корела формате круг всегда будет круглым, сколько его не увеличивай.
Цитата:
Как объяснить то, что когда рисуешь в Paint.NET букву каким-нибудь шрифтом, пиксели могут выглядеть нечётко? Ведь TTF - векторный формат.
Это шрифт в таком формате, а рисуете-то Вы не в векторном, а в растре. То есть векторные команды преобразуются в растр и накладываются на изображение. В чем проблема собственно? Естественная потеря четкости. Если хотите чтобы красота была всегда рисуйте в векторных редакторах, шрифт здесь не причем. Но и то при печати на принтере, возьмете микроскоп и увидите пиксели и будете недовольны
__________________
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 14.08.2015 в 12:09.
Utkin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 12:07   #9
vinniepooh
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2010
Сообщений: 190
Репутация: 6
По умолчанию

Да, это понятно. Спасибо.
Тут несколько аспектов. Шрифты, сама программа.
Значит, сейчас никто не делает профессиональные логотипы именно в растровых редакторах? Ведь TTF - векторный формат. Значит, он должен масштабироваться. (а есть ещё OTF - он действительно лучше? Только не у всех шрифтов есть версия с OTF).

Допустим, есть Adobe Photoshop и Adobe Illustrator. Первый - растровый, второй - векторный графический редактор.
Инструмент нужно выбирать соответствующий задаче.
И возникает вопрос - для логотипов подходит только векторный? Или это зависит от использования - если Веб - то можно растровый, если полиграфия или реальные предметы, то векторный (чтобы масштабировать)?
Или же растровый просто не даст в большинстве случаев профессионального качества без таких эффектов?

К примеру, в этой версии Paint.NET нет градиентного фона заливки текста. Сейчас есть некий тренд в логотипах с плавным перетеканием цвета.
А ещё - в целом векторные графические редакторы с точки зрения работы насколько считаются сложнее? Сейчас начинаю приходить к тому, что там принципы примерно такие же, и сложность не намного больше. У кого как?
vinniepooh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.08.2015, 12:59   #10
pu4koff
ПрофессионалФорумчанин
 
Аватар для pu4koff
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 9,483
Репутация: 3616
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
А я не согласен насчет Корела. Там векторный формат по-настоящему векторный. И в родном для Корела формате круг всегда будет круглым, сколько его не увеличивай.
На экране он всё равно будет растровый. Если в растровом фотошопе нарисовать круг, больше его не трогать и смотреть на него в масштабе 100%, то он будет такой же "векторный", как и в кореле.
Цитата:
Сообщение от Utkin Посмотреть сообщение
Это шрифт в таком формате, а рисуете-то Вы не в векторном, а в растре. То есть векторные команды преобразуются в растр и накладываются на изображение. В чем проблема собственно? Естественная потеря четкости. Если хотите чтобы красота была всегда рисуйте в векторных редакторах, шрифт здесь не причем. Но и то при печати на принтере, возьмете микроскоп и увидите пиксели и будете недовольны
Нужно еще смотреть на векторных экранах, чтобы увидеть векторную графику. Вектор отличается от растра только там, где есть редактирование или масштабирование. Иначе никакой разницы нет в том, что вектор преобразуется в растр сразу при рисовании на холсте или же при выводе на экран. Разница тут в алгоритмах сглаживания у программ.
Цитата:
Сообщение от vinniepooh Посмотреть сообщение
Да, это понятно. Спасибо.
Тут несколько аспектов. Шрифты, сама программа.
Значит, сейчас никто не делает профессиональные логотипы именно в растровых редакторах? Ведь TTF - векторный формат. Значит, он должен масштабироваться. (а есть ещё OTF - он действительно лучше? Только не у всех шрифтов есть версия с OTF).
Это профессионалов нужно спрашивать.
Цитата:
Сообщение от vinniepooh Посмотреть сообщение
Допустим, есть Adobe Photoshop и Adobe Illustrator. Первый - растровый, второй - векторный графический редактор.
Инструмент нужно выбирать соответствующий задаче.
Фотошоп по факту такой же растровый, как я балерина. Линию нарисовал, таскаешь её потом себе, свойства меняешь - это вполне себе вектор уже.
Цитата:
Сообщение от vinniepooh Посмотреть сообщение
И возникает вопрос - для логотипов подходит только векторный? Или это зависит от использования - если Веб - то можно растровый, если полиграфия или реальные предметы, то векторный (чтобы масштабировать)?
Или же растровый просто не даст в большинстве случаев профессионального качества без таких эффектов?
Чем удобнее пользоваться, то больше и подходит. Если руки-крюки, то шедевр не нарисуешь, а талантливые люди отличные логотипы и в пейнте рисуют.
Цитата:
Сообщение от vinniepooh Посмотреть сообщение
К примеру, в этой версии Paint.NET нет градиентного фона заливки текста. Сейчас есть некий тренд в логотипах с плавным перетеканием цвета.
Этот тренд был лет 10 назад. Сейчас в тренде минимализм с плоскими рисунками и буквами. Можете хотя бы на сайте студии тёмы лебедева посмотреть бизнес линц, туда частенько логотипы присылают из серии было-стало, чуть ли все новые логотипы последних лет плоские и максимально простые. Можете еще посмотреть по известным брендам типа кока колы, бон аквы, старбакса, посмотреть чего у них в итоге стало.
Цитата:
Сообщение от vinniepooh Посмотреть сообщение
А ещё - в целом векторные графические редакторы с точки зрения работы насколько считаются сложнее? Сейчас начинаю приходить к тому, что там принципы примерно такие же, и сложность не намного больше. У кого как?
Чисто растровый редактор - это пейнт. Фотошоп - это уже помесь ужа с ежом, равно как и Корел Дро. В корел можно засунуть растровую картинку, в фотошопе можно редактировать объекты как в векторе. У фотошопа исторически больше загонов по одной теме, в Кореле - больше уклон на другое. Какой-то принципиальной разницы в них нет. Фоточку и в кореле можно подкорректировать, а в фотошопе вполне себе векторный логотип замутить, тут чисто вопрос удобства и наличия нужных фильтров, плагинов,...
__________________
http://coub.com/view/2hhtg

Последний раз редактировалось pu4koff; 14.08.2015 в 13:14.
pu4koff вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Непонятно чего перестал работать Paint.NET ололошенько Софт 3 27.03.2013 14:07
Графический редактор наподобии paint.net eldalex Софт 1 20.10.2010 06:58
Массив и пиксели GBAXA Общие вопросы Delphi 6 18.08.2010 22:02
Пиксели в сантиметры ve7er Мультимедиа в Delphi 2 26.03.2009 22:37
Пиксели в Image Witaliy Общие вопросы Delphi 2 05.05.2008 19:16


20:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.

Проекты отопления, пеллетные котлы, бойлеры, радиаторы
интернет магазин respective.ru