система образования в Финляндии

[oldsnowman]

Посмотрел разные видео материалы на ютубе и почитал некоторые статьи об образовании в Финляндии, и реально удивился. Удивился в хорошем плане. У них обучение проходит как бы в игровой форме, ученики изучают все сразу в прикладном ключе, учатся находить практические решения. Там нет контрольных в нашем понимании. Школа старается создать комфортные условия для ученика, научить его работать с поиском информации, взаимодействовать с коллективом, вырабатывать интерес к изучению разных сфер науки. Классы состоят из небольших групп примерно по 10 человек, и двух-трех учителей на группу. Как я понял, они не ставят целью загрузить по максимуму детей, напичкивая их всевозможной информацией, а дают им больше свободного времени для усвоения информации, ведь каждый человек усваивает разные объемы информации за разные промежутки время. Это избавляет детей от ненужных стрессов. Конечно такой подход немного ограничивает гениальных детей, но в целом мне нравится такой вид обучения. К концу школы дети имеют такие же знания как и в других странах, но без ненужных перегрузок и стрессов.

[Alar]

Ютуб это сплошная пропаганда, реклама и бабские фантазии.

Нужно хорошенько так головой удариться, чтобы хоть чему-то из ютуба поверить.

Сообщение от oldsnowman

К концу школы дети имеют такие же знания как и в других странах

по моему личному опыту уровень их образования на уровне сельских школ, потом вот такие выпускники не приспособлены к большим городам вообще никогда.

Я пример приведу про образование, которое привожу уже лет 10, был тут модератор hallo, так вот он учился в праге, потом поступил в магистратуру в нидерландах. так он мне про фракталы рассказывал на последнем курсе универа, как нечто невероятное. А у нас это было на 2-м курсе и более обширно - колледжа, т.е. по сути 11 класс. Он мне решил рассказать какой у них крутой уровень образования, а в итоге я ему рассширял его знания по фракталам и вообще программированию через математику.

Но эту историю я рассказываю уже раз 20-й, но вы же её не знали, иначе не читали и не смотрели этот бред про образование за бугром.

По факту у нас любой выпускник универа по уровню образования на уровне их профессуры.

И каждый кто едет за бугор, спокойно занимает топовые позиции, это тут конкуренция огромна, а там, каждый после нашего образования - умник.

Вот он сейчас занимается типа наукой, сайты все забросил, хотя лечил, что сам всё будет делать если что, но что-то не срослось. Очевидно что интернет это первое место в современном мире куда нужно и можно прикладывать науку ))

Ну а так да, в игровой форме, видел я псевдо образовательные программы, типа кликкеров )) Давайте это считать за образование, а не физику и математику. как ни крути от таблицы умножения до более сложных формул надо зубрить )) как решение лабораторных, например по созданию баз данных может быть в игровой форме - ума не приложу, но обсуждали на лабах вообще всё. Дополнительных "игрушек" может быть их секс шопа? не требовалось.

Сообщение от oldsnowman

без ненужных перегрузок

вся жизнь стресс, или вы суицидальников растить хотите?, которые выпилятся при первой взрослой проблеме ))

[Alex11223]

Сообщение от Alar

А у нас это было на 2-м курсе и более обширно - колледжа, т.е. по сути 11 класс.

ну так это не обязательно всегда хорошо, по традиции СССР в образовании РФ есть перекос в сторону математики и т.п., но при этом меньше внимания уделяют каким-то другим вещам, гуманитарным наукам, взаимодействию/высказыванию своего мнение и т.п.

[Alar]

Alex11223, а я стихи писал класса с 6 у меня куча наград, даже издание некоторых в новых именах России, и подарочная поездка в орлёнок.

А из школы я ушёл после 9 класса, потому что меня в 9 классе начали прессенговать, и передавать факультативные активности другим ученикам, мне стало не интересно и я ушёл в колледж утянув за собой четверть класса, где опять занимался всем чем хотел, в 17 лет работал видеомонтажёром и свадьбы снимал.

К чему я это, это перекос в математику и физику? а ещё фотографией занимался классе в 8-9 в станции юных техников, ещё с проявлением плёнки и т.д. в то же время был активно бассейн, футбол. А ещё в 9 классе на металлаобработке делали штуки металлические, для лобзиков крепление на олимпиаду, все трое из четырёх кто готовился к олимпиаде слелали изделие лучше всех по городу в том числе и тех кто второй курс пту сдавал, где их 2 года учат это делать, а нас готовили дней пять. фишка вся была в заточенном штангерциркуле.

А вообще с 6 лет в гимнастике, потом лет с 12 самбо и до конца школы. Это по 3 занятия в неделю. считай на пол дня после школы.

Каждый занимается чем хочет, если вас давит уровень математики в наших школах, то нужно признать себя лузером и сразу уйти в сельское хозяйство что ли или на лесоповал, в горняки или там в армию, чтобы в будущем не разочароваться в жизни и не конурировать с теми, для кого школьная математика и физика - вообще так себе - дайте матан! ))

Такой уровень образования, разорил бы любого долларового миллионера в сша, или евро миллионера в европе. По мне вы просто не понимаете на сколько там дыры недоразвитые, которые последние лет 15 вытянул интернет, и как-то скрасил их жизнь.

Сообщение от Alex11223

взаимодействию/высказыванию своего мнение и т.п.

Первый раз я высказал учителю что она не права классе во втором это лет 7 что ли, а что она преподаёт, а в теме не шарит, в учебнике же всё нормально написано.

Или куда вы хотите мнение школьника приложить? он же не знает ничего об этом мире, мнение конечно имеет, но какое в нём ценность? ну хорошо сейчас все школьники со своими мнениями в вк, торопитесь ознакомится! )

А в наши времена 90-х годов, они со своими мнениями такое мутили криминальное, что не все дожили до окончания школы, а много раньше ещё жесчё было, рассказывают, у школьников было своё мнение на видение мира.
Хотя и сейчас у них есть мнение и по размножению и по активностям типа руферов и зацеперов. Как бы это всё доступно в любом возрасте - взаимодействуй! У нас пару лет вообще было типа казино с фишками битами, вы такое уже не застали? было интересно ) У меня до сих пор сохранилась часть коллекции кепсов.

А ещё постоянные походы по грибы да ягоды, в сад за яблоками и сливами, на рыбалку, каждое лето детский лагерь по несколько смен, иногда разные. Вот точно никто на дискотеке в лагере про математику не думал ))

А ещё я кучу всего не вспомнил, так как уже за тридцать и память забита другим.

Если что я в пензенской области даже не в пензе жил, хотя бывал там в парке и цирке и ещё где-то в гостях ))

[Alar]

Я в последние годы вспоминаю как я здорово жил, забиваю на работу и иду гулять, качество жизни много ценнее, чем обесценивающиеся быстрее долларов рубли )

А те кому нужны деньги, пусть не ищут наёмных работников, а сами всё делают )) Ха!

[Аватар]

Сообщение от Alar

по моему личному опыту уровень их образования на уровне сельских школ, потом вот такие выпускники не приспособлены к большим городам вообще никогда.

Отож, тупые все такие, как они вообще потом корабли и прочее строят, да еще в городах , пусть некоторые, но умудряются жить ))

[oldsnowman]

Alar, к сведению, ты выделяешься из общей среднестатистической массы, тут и хорошая наследственность, и семья в которой рос нормальная, и среда проживания нормальная была, поэтому ты мог интересоваться и ходить на разные кружки, и развиваться во многих направлениях, насколько хватало ресурсов. Для таких как ты, можно было по максимуму давать загрузку. Но есть люди изначально по каким-то критериям проигрывающие таким как ты. И с разу отсеивать их и забивать на них, это неправильно. В Финляндии есть такая проблема, они уделяют мало ресурсов одаренным детям. Но есть обратная сторона медали, они до среднего уровня дотягивают отстающих, и на выходе не получают ненужных системе людей. Да, финны не могут похвастаться большим количеством ученых и нобелевских лауреатов, но они могут похвастаться уровнем жизни, и заботой о гражданах.
Как сказал Alex11223, их учат выражать свое мнение, и дополню, быть личностью, уважать мнение других, и жить не под прессом. По поводу методики. Они стараются опытным методом приобрести знания, если проходят по математике площадь прямоугольник, то они в этот же день мастерят стульчик (пусть из картона), где высчитывают его параметры и т.д. Изучая биологию, они на практике пытаются улучшить дворик с растительностью в их школе. А учитель их направляет и помогает, не знаешь как сделать, а вот в книге говорится про это, а вот и формула, а поищи еще что-то сам. Этот подход правильный? на мой взгляд.

[Sam Gold]

Сообщение от oldsnowman

Посмотрел разные видео материалы на ютубе и почитал некоторые статьи об образовании в Финляндии, и реально удивился.
...
У них обучение проходит как бы в игровой форме, ученики изучают все сразу в прикладном ключе, учатся находить практические решения.

Тоже слышал много хвалебных отзывов о финской системе школьного образования. Но сам отношусь к этому насторожено. Да, по гуманитарным предметам можно такое провернуть, по естественно-научным - уже существенно сложнее. Например, ту же математику. Ну вот стресс для ученика/студента был пределы усваивать и он сразу на производные и интегралы переключился. И приплыли. Только табличные производные человек умеет брать, а как оно получается остается магией. А как какой-нибудь матлог в игровой форме преподавать? С гуманитарными науками, например с философией, тоже непросто. Вот как организовать изучение философии через игру? Вот в универе мы должны были на группы разбиться и каждая группа о каком-либо направлении философии доклад готовила. В группе работает один-два человека, остальные сидят с умными или не очень лицами и ничего не делают, не понимают, что происходит. Группа представляет доклад, однако другие заняты подготовкой своих и не слушают выступающих. В результате времени потрачено много, а материала исчезающе мало. Усвоено из него еще меньше. Ну а число усвоивших что-нибудь из рассказанного, скорее всего даже меньше, чем было бы при классическом проведении занятия.
На мой взгляд, игровое обучение возможно лишь в предметах, где легко разбить работу на несколько человек и можно сравнительно быстро и легко (т.е. без дорогостоящего оборудования или экипировки) получить осязаемый результат (работающая программа, фигурки из глины или напечатанные на 3D принтере и т.д.). Здесь хорошо подходит программирование, когда школьники/студенты пилят свой проект. Однако, при этом многое они могут пропустить или не разобраться. "Просто передавай в эту функцию третьим параметром NULL!". Если же пытаться добиться сколь-нибудь приемлемого покрытия материала, то остается загадкой как это сделать за приемлемое время.

Также возникает проблема, что делать с халявщиками или теми, кому не интересно. И сами ничего не пойму и группу вниз потянут. Когда вел занятия в универе видел, как один делает проект, а остальные сидят головой кивают, а когда что-нибудь спрашиваешь - то ничего ответить не могут, в знаниях и понимании чистый лист. Причем, такая ситуация может возникнуть и когда у студентов чисто альтруистическая мотивация (т.е. несдача им отчислением не грозит, пример - факультатив). "Программирование круто, престижно, и мне интересно, но сегодня мне лень что-то делать. А так надо бы разобраться с материалом." И так повторяется регулярно. Таким образом, опять уровень группы проседает и мотивация снижается.

Когда учился в универе у нас гуманитарии и отчасти экономисты пропагандировали обучение через игровые ситуации. Но получалось прямо скажем, хреновенько, на мой взгляд. У гуманитариев много предметов через игру было, но знаний было меньше, чем у нас (прогеров), технарей и физиков с математиками. Это показали вступительные в аспирантуру (философия, английский и предмет по специальности). К экзаменам гуманитарии "секли" в своих же предметах в среднем хуже, чем студенты точных наук. Студенты не гуманитарии проштудировали учебные пособия по философии и освежили знания грамматики. И сдали лучше (и разбирались тоже), чем те, кто все это "играли" и считали, что разбираются.

Сообщение от oldsnowman

Там нет контрольных в нашем понимании.

А вот с этим соглашусь. Когда учился, не любил контрольные. Времени мало, можно накосячить от спешки и не успеть исправить. В то время как при решении вне стрессовой ситуации эту ошибку бы даже не сделал. Когда в универе занятия вел, по этой же причине контрольные не проводил. Задания студенты могли делать дома, а на занятии защитить. Также давал для интересующихся объемные проекты, охватывающие множество тем, в том числе и не входящие в курс и имеющие практическую применимость, которые потом зачитывал как зачет/экзамен. Но опять же, если делала группа, то в основном один делает, остальные "примазались". В результате студенты либо делали по одиночке, либо пытались изгнать из группы халявщиков (с переменным успехом).
Такие проекты действительно улучшают и углубляют понимание материала. Но такие проекты непросто составить и при этом также студентам нужна и общая теория по предмету. Иначе объем понимаемого материала резко сузится. Причем, это, на мой взгляд, не тоже самое, что обучение через игровые ситуации. Опять же, как сделать такое по математике или иностранному языку я не представляю.

Сообщение от oldsnowman

К концу школы дети имеют такие же знания как и в других странах, но без ненужных перегрузок и стрессов.

Касательно школы и ее окончания. Вот заканчивает такой "игрок" школу. Играл в командах по математике, истории и программированию. Идет на экономиста, а там нужна география, к примеру. Идет на прогера - а там еще и физика нужна. И все, приплыли? Кроме того, чтобы не доставлять ученикам стресса, их "игры" оценивали всегда положительно, плохие оценки не ставили. В результате ученики могут неадекватно оценивать свой уровень, в результате чего зафейлиться на вступительных. А потом "Как же так, я ведь так хорошо знаю математику. Умею решать квадратные уравнения и возводить в степень. А на вступительных была тригонометрия, система уравнений и стереометрия." Так что такой стиль обучения просто отодвинет стресс и необходимость "заботать" на более поздний период. Но человеку будет существенно тяжелее к этому приспособиться и перенести потому что он уже сформировался и считал себя "нИриальна крутым", а тут фейл. Это, кстати, может быть и существенно большим стрессом. Потому что тут не стресс "получил 2" за контрольныю/доклад, а "Не поступил в универ. Я оказывается ничего не знаю. Теперь буду грузчиком и т.д."

Можно сказать, так в универе же тоже надо без стресса учиться. Но, тут,я считаю, через игру обучаться крайне неэффективно. Но уменьшить уровень стресса действительно можно. Я бы заменил контрольные, на более сложные и/или объемные расчетные задания или проекты, если говорить о программировании), на которые дается больше времени и студенты их могут делать в спокойной обстановке дома. Усвояемость, тоже при этом лучше. Учась в универе, именно с такого проекта и сам начинал свое погружение в программирование. Собственно, это про

Сообщение от oldsnowman

...
а дают им больше свободного времени для усвоения информации, ведь каждый человек усваивает разные объемы информации за разные промежутки время.

Кроме того, большая проблема нашего высшего образования - отсутствие предметов по выбору. Их, безусловно, нужно больше. Когда сам учился - предметы "по выбору" были только в одном семестре, и выбор был сделан кафедрой, а не студентами. Следствием этого, является большое количество "шлака". Т.к. "шлаковый" предмет все равно выберут. Конкуренции нет. Можно 30 лет читать одно и тоже. Пытался исправить эту ситуацию и когда был аспирантом вел факультатив по интересующей студентов тематике. В учебной программе это не было никак отражено. Просто собрались и послушали про интересующие их темы, реализовали на практике, сделав соответствующие приложения.

[MihalNik]

Сообщение от Alex11223

ну так это не обязательно всегда хорошо, по традиции СССР в образовании РФ есть перекос в сторону математики и т.п., но при этом меньше внимания уделяют каким-то другим вещам, гуманитарным наукам, взаимодействию/высказыванию своего мнение и т.п.

Умение торговать - единственная истинно гуманитарная наука)

[Alar]

Сообщение от oldsnowman

мастерят стульчик (пусть из картона

вообще у нас был класс труда не только по металлу, но и по дереву, оно как-то из четверти в четверть чередовалось, в том числе и снег кидали на уроках труда.

по дереву помню тоже что-то рассчитывали, выжигание было, но чёт до нашего класса не дошло, зато нам давали лобзики для вырезания по дереву, но особо мне понравился токарный станок по дереву. Ну где он крутиться и ты стаместкой делаешь себе биту или подсвечник. Помню туда не допускали без спец формы - фартук такой, вот так придёшь двоём с кем-то в этой форме, а остальным пофик, и весь урок на двоих токаришь, а первый раз вообще прикольно, перенажмешь, и какие-то куски отлетают и весь станок трещит, того и гляди мотор сгорит )

И огород был около школы, я там один раз был, мне не зашло, а в чём интерес, если есть дача, которую ненавидишь, и картофельное поле, а то и два три за год, где выращиваешь картошку не для того чтобы посмотреть - о как растёт картошка, как сейчас у меня растёт помидора в горшке, о как красиво, а для того чтобы просто её есть зимой и с голоду кони не двинуть, так как не забываем 90-е.

Сообщение от Аватар

тупые все такие

Тупые, как можно было нокию протерять или оперу? это какими тупыми надо быть, хоть России бы продали,
Создать не проблема - кулибиных в России каждый второй, а вот удержать рынок, марку, бизнес - это мозг надо.

В противовес финам, у британцев, у единсвенных в европе AMR как-то развивается, в чём проблема было у финнов оперу слить в нокию, и обменяться акциями с AMR и каким-нибудь российским банком? никаких. А вы говорите гуманитарные науки, умение договариваться, что ж они такие умелые не договорились? На россию вон как давят за газовые потоки, а швейцарская фирма ложит трубу дальше и не только трубу ложит. Очевидно что если работаешь в Европе то швейцарии надо башлять )) ну и т.д. Вот этому учат на уроках истории у нас универах, у них врят ли, у них в каждой микростране исключительная нация со своей исключительной индивидуальность, в том числе и исключительной историей. Ну и у финов наверное ещё бузина и морошка )

Сообщение от Sam Gold

Т.к. "шлаковый"

Пролог шлаковый предмет? вот очевидно что это бредовый язык, но курс пролога, даёт прививку от всех этих маркетинговых блабольствований о нейросетях и ИИ . ))

Хотя курсу про прологу, наверное уже лет 40-50

А Html я учил с книги 94 года, и до сих пор её рекомендую, справочник на один вечер прочтения, но становится понятно, что как развивалось, зная текущий html, особенно интересно читать про устаревший в 94 году iframe )) и так много всего интересного. Историю программирования тоже надо обязательно захватывать - это ставит мозг на место. Тем более там всё просто.

Машину тьюринга опять же нельзя пропускать ) и много такого интересного, но по сути шлакового.