|
|
Регистрация Восстановить пароль |
Регистрация | Задать вопрос |
Заплачу за решение |
Новые сообщения |
Сообщения за день |
Расширенный поиск |
Правила |
Всё прочитано |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
26.01.2022, 18:17 | #1 |
Высокая репутация
СуперМодератор
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,646
|
Событие с нулевой вероятностью вероятно?
Плохо помню теорию вероятности, было это еще в универе, то есть давным давно. Но вот какой вопрос возник. Может ли наступить событие, вероятность которого не просто мала, а нулевая? С очень малыми вероятностями все понятно, они кажутся невероятными в нашей жизни, но теоретически таки могут наступить, раз вероятность больше нуля.
А есть ли такое событие, вероятность которого нулевая, но это событие происходит? Допустим взять натуральные числа. Какова вероятность выпадения конкретного значения? Ведь множество всех натуральных чисел бесконечно. Получается что вероятность выпадения любого натурального числа нулевая. Но нам ничего не мешает загадать конкретное число. Вероятность же того, что мы могли загадать это число, равна нулю. Но событие наступило! Продемонстрирую на примере генерации такого числа программно на Делфи: Код:
Вот, допустим, я запустил программу и получил значение 69905705758479613181902915493721 Какова была вероятность получить именно это значение? E-Mail: arigato.freelance@gmail.com
Последний раз редактировалось Arigato; 26.01.2022 в 23:24. |
26.01.2022, 18:36 | #2 |
Участник клуба
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 1,834
|
написать программу, чтоб рандомно получать значения (скажем, целые от 1 до 10) и построить полигон частот - как часто получаются те или иные значения
Программирование - это единственный способ заставить компьютер делать то, что тебе хочется, а не то, что приходится.
|
26.01.2022, 18:43 | #3 |
Высокая репутация
СуперМодератор
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,646
|
Встроенный рандом тут для примера. Ясно, что это лишь псевдослучайные числа, имеющие период, а потому в принципе можно вычислить все варианты (чисто теоретически, на практике их будет очень много, но все же конечно, а значит и вероятность каждого не нулевая).
Но если обычный рандом заменить реально случайными значениями (то есть вычисляемыми не программно, а, скажем, получающими данные с датчиков, как пример, с распада атомов, там чистая случайность), то количество вариантов уже будет бесконечно, так как не будет зацикливания последовательности. А если количество вариантов бесконечно, то вероятность выпадения любого из вариантов нулевая. Но тем ни менее при каждом запуске мы будет получать какой-то конкретный вариант, хотя его вероятность была равна нулю... E-Mail: arigato.freelance@gmail.com
|
26.01.2022, 18:54 | #4 |
Старожил
Регистрация: 19.06.2013
Сообщений: 2,469
|
Вы сегодня Шредингера кормили или ему уже не надо. Тут из двух вариантов бошка взрывается !
Репутация: полный "0"
|
26.01.2022, 18:57 | #5 |
Александр
Администратор
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,597
|
По названию темы
Событие с нулевой вероятностью. не произойдёт никогда. Пример кидаешь монету, выпадет орёл или решка, что-то третье не выпадёт никогда. Далее чтобы рассматривать тер вер, его нужно отключать от классической математики. Тер вер это про орлянку и вероятность флеш рояля, нужно знать эти числа, чтобы просчитать в том числе и туза в рукаве. Сейчас в этом плане тер вер не актуален, так как киборгизации человека полностью уничтожила азартные игры. Какая вероятность, что человек играющий в покер онлайн или в казино дурак? )) У меня есть ответ - вероятность 100%. Так как вероятность проигрыша 100%, событие с нулевой вероятностью, т.е. выигрыш - вероятно, но не случится )) Какие датчики к мозгу не подключай. Ну и закончить нужно тем что встроенный рандомайзер не псевдослучайный. А если филосовски подойти к тер веру, то если событие обсуждается, значит оно уже существует и вероятность его наступления есть. |
26.01.2022, 19:02 | #6 |
Участник клуба
Регистрация: 03.06.2009
Сообщений: 1,834
|
тогда берите за основу вашего рандома то, что в природе происходит без участия человека, расчётов и без программного блока, скажем, значение температуры за окном. рано или поздно 0 будет весной или осенью...
--------- на простом бейсике набросал Код:
думал, что наименьшее значение - это 0.000001. ан-нет, нолик тоже бывает...
Программирование - это единственный способ заставить компьютер делать то, что тебе хочется, а не то, что приходится.
Последний раз редактировалось NetSpace; 26.01.2022 в 19:44. |
26.01.2022, 19:08 | #7 | |
Александр
Администратор
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,597
|
Цитата:
Это метеорология, с определенными закономерностями и погодными фактами. Тер вер прикручивать к физике это ещё боле плохая идея, чем прикручивать к математике, а предложение прикрутить к метеорологии, меня совсем обезкуражило. |
|
26.01.2022, 19:10 | #8 | |
МегаМодератор
СуперМодератор
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,678
|
Цитата:
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru
Последний раз редактировалось MihalNik; 26.01.2022 в 19:18. |
|
26.01.2022, 19:23 | #9 |
Высокая репутация
СуперМодератор
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,646
|
Видимо ты дальше заголовка не прочитал. Я показал пример, как может наступить событие с нулевой вероятностью.
Можно построить выборку любой длины. Вопрос генерации случайных чисел тут вторичен, важен сам факт, что можно получить произвольное вещественное число любой точности. Вариант независимого генератора я уже предложил: можно взять за основу распад ядер. Можно, конечно, сказать, что он тоже не случаен, а потому и число получится не совсем случайное. Но пока что наука утверждает, что как раз случаен. Хотя если взять за основу идею о том, что в мире все предопределено, то парадокс снимается. E-Mail: arigato.freelance@gmail.com
|
26.01.2022, 19:29 | #10 |
Александр
Администратор
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,597
|
Ты думаешь кому-то интересны твои ложные результаты фальшивых экспериментов?
Твоя ошибка будет в том что ты либо ошибочно называешь событие с не нулевой вероятностью событием с нулевой вероятностью, либо не правильно обрабатываешь полученные данные. Можешь взять 10 рублей и подбрасывать их вверх , фиксируя результаты до тех пор пока 100 долларов не выпадет. Очередное открытие деморитовой теории? ты что древний грек? В таком случае лучше эпикура читай. |
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Random с неоднородной вероятностью выпадения событий | SeventhKey | Общие вопросы C/C++ | 26 | 22.12.2022 19:46 |
Разбиение отрезка на меньшие отрезки с заданной вероятностью | Simon_RnD | Microsoft Office Excel | 9 | 12.01.2015 18:36 |
Система управления доступом к данным, по времени (вероятно C#.NET) | Malisar | Помощь студентам | 0 | 05.03.2013 18:41 |
Алгоритмы. Работа с вероятностью. | anton_kovalev | Помощь студентам | 2 | 21.01.2010 10:27 |