Моральные ценности

[mutabor]

Чего-то меня потянуло на филосовские темы. Вот мы растем, нам внушают некие ценности, потом мы внушаем их нашим детям. Типа, не укради и т.п. Что такое хорошо, и что такое плохо. Но ведь это все относительно. К тому же многие наши ценности идут вразрез с нашими же личными интересами. Например, почему человек не должен украсть, ведь если он украдет это же ему выгодно, теперь эта вещь будет принадлежать ему (пока кто-то другой не украдет). Т.е. фактически вся эта мораль - это просто тактика выживания в обществе, правила поведения. Следовательно, воровать можно, но надо это делать так, чтобы никто не видел

Помните мультик про Чертика №13?

[Sazary]

Если все будут воровать "так, чтобы никто не видел", то общество развалится. Это будет работать только если об этом знает небольшое конечное число людей. В противном случае будут бегать по миру люди и друг у друга воровать. Развитие науки и прочего затормозится, или же совсем остановится.
Ведь чтобы жить в социуме, нужно пожертвовать частью своих интересов и свобод. Тем не менее, это ведет к большей выгоде.
Но да, согласен, что по большому счету это все относительно.

[Aleksandr F]

Наконец-то догадались.
Да, это так. Все нам внушено. Большинство моральных норм -- лажа, а мы наивные на это ведёмся. Нами манипулируют.
Только примеры с воровством и убийством не совсем удачные.
Если мы постулируем высшей ценностью человеческую жизнь и счастье человека, его свободу, то эти нормы не должны нарушаться таким способом:

Следовательно, воровать можно, но надо это делать так, чтобы никто не видел

Если согласиться с этим, то мы должны быть согласны и с тем, что мы можем быть обкрадены, только так, чтобы мы этих воров не видели. Этим мы даем санкцию на самосуд и анархию.

Т.е. фактически вся эта мораль - это просто тактика выживания в обществе, правила поведения.

Мораль это дубинка в руках людей. Это дубинка в руках определенной общности. "Моралью" ты можешь воздействовать на людей, а если их поведение отличается, то можно объявить это аморальным.
Мораль, наравне с законом, с религией -- способ держать людей в подчинении.

Можно привести тысячи примеров того, как псевдомораль делает из людей послушных роботов:
1. Внушают уважение к нашему языку;
2. Внушают уважение к армии, к службе в армии, хотя на деле это не должно быть так. Служба в репрессивных структурах не должна фактически вызывать уважение, а наоборот -- стыд и унижение за неправедные войны.
3. Нам внушили, что мужчины должны быть лицемерны и подавлять свои эмоции внешне.
4. Раньше нам внушали идеал женской "непорочности", хотя он был ложным.
5. Сейчас идеализируется закрытая структура цель которой удовлетворение половых потребностей и размножение. Если ты будешь вне этой структуры, то на тебя будут косо смотреть. Причем идеализируется и церковью и СМИ и законами и общественным мнением. Всеми.

Ведь чтобы жить в социуме, нужно пожертвовать частью своих интересов и свобод. Тем не менее, это ведет к большей выгоде.

Это да, у нас есть определенный долг перед социумом. Свободой жертвовать можно лишь в той мере, пока свобода не нарушит свободу других людей. По этой причине нельзя воровать.

Нам всё внушено. Мы на это купились.

[mutabor]

Если согласиться с этим, то мы должны быть согласны и с тем, что мы можем быть обкрадены, только так, чтобы мы этих воров не видели. Этим мы даем санкцию на самосуд и анархию.

Ну изменять жене то хоть можно? Если она не будет знать, все будут счастливы. К тому же в сравнении с воровством, материальные ценности не украдены (если украсть тайком вещь, тот у кого украли счастлив не будет), всем хорошо, все довольны

[Smitt&Wesson]

Сообщение от mutabor

Ну изменять жене то хоть можно? Если она не будет знать, все будут счастливы.

Напомнило анекдот.
Доктор - пациенту:
- Скажите, любезный. А Вы жене изменяете?
- Доктор, Вы чё с ума сошли? А кому же мне ещё изменять?

Братцы, вы тут с самого начала уже запутались. Не убий и не укради, это как и восемь других заповедей, - незыблемые законы на которых держалось, держится и будет держаться цивилизованное общество.
И дело сдесь не в том, что-бы украсть или убить втихаря, а в том, что свобода личности, это право выбора, в рамках принятых (и одобряемых) обществом норм поведения.
Сейчас объявлен мараторий на смертный приговор (и это замечательно), но в раннюю эпоху СССР, это широко практиковалось. И общество принимало смертную казнь, как необходимость.
В наше время, считается, что воровать у собственного народа престижно. Общество принимает и не осуждает "воров в законе". Наоборот, каждый желал бы к ним присоединиться (появись такая возможность). Отсюда мораль, если воровать в одиночку - это плохо. Если сообща - престижно.

[Utkin]

Существуют такие нормы - которые не укладываются в концепцию Мутабора. Один из них кровосмешение - запрет на него в подавляющем большинстве обществ ибо чревато генетическими болезнями . Насчет не укради и не убей - тут людьми управляет страх. Наши законы это подтверждают - пример ставший нарицательным наш Нанатолий Чубайс. Ему позволено все -> не боится -> неоднократно натянул и еще натянет РФ.

[Aleksandr F]

Не убий и не укради, это как и восемь других заповедей, - незыблемые законы на которых держалось, держится и будет держаться цивилизованное общество.

Вы с ума сошли? Заповеди это средневековый бред.
Почитайте их.
Самые бредовые выделяю красным, полубред -- оранжевым.

1. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим. Эта заповедь устанавливает теократию.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, за вину отцов наказывающий детей до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо не оставит Господь Бог твой без наказания того, кто употребляет имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы свято хранить его, как заповедал тебе Господь, Бог твой; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему. Не делай в оный никакого дела, ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни раба твоя, ни вол твой, ни осел твой, ни всякий скот твой, ни пришелец твой, который у тебя, чтобы отдохнул раб твой, и раба твоя и осел твой, как и ты; и помни, что ты был рабом в земле Египетской, но Господь, Бог твой, вывел тебя оттуда рукою крепкою и мышцею высокою, потому и повелел тебе Господь, Бог твой, соблюдать день субботний и свято хранить его.
5. Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ни всего, что есть у ближнего твоего.

Один из них кровосмешение - запрет на него в подавляющем большинстве обществ ибо чревато генетическими болезнями

Кровосмешение, согласен, но только в том случае, если такая связь предполагает рождение ребенка.

Ну изменять жене то хоть можно?

Иногда не просто можно, но и нужно. Сексуальные ценности ни кто не отменял. Но это будет не измена, а другое. Тут надо модель семьи реформировать.
Вот в каком случае можно будет заводить романы на стороне:
1. Если и ты разрешаешь жене то же самое.
2. Если это не сильно вредит обязанностям по воспитанию детей.
3. Если ты не давал обещание не искать романов на стороне.
4. Если ты придерживаешься бисексуальной ориентации, то можешь удовлетворять и эту потребность. Это вообще не будет считаться изменой, так как ты удовлетворяешь немного другую потребность. В этом случае ты просто обязан ходить налево. Но разреши жене то же самое.

рамках принятых (и одобряемых) обществом норм поведения.

Не все, что принято и одобряемо является полезным. В Германии, например эксплуатация евреев одобрялась и это было выгодно германцам, это оправдывалось, а сами евреи не смели и пикнуть о несправедливости.

Общество принимает и не осуждает "воров в законе". Наоборот, каждый желал бы к ним присоединиться (появись такая возможность).

Боже, спаси Россию от таких дебилов, кто так считает (я имею ввиду тех, кто уважает их). Пожалуйста, не считайте дебилами всё общество, я уверен те, кто так считает сами являются близкими к ним.
Хотя, я знаю людей, которые одобряют воров в законе, вокзальных проституток, военных и даже педофилов. (хотя, проституток я не очень осуждаю, я их люблю, но только не вокзальных, а нормальных)


*********************
Подытожу. Мы все киборги, которым внушили, что правильно, а что не правильно. Мы должны избавляться от этой пакости в своих мозгах. Я призываю к коренному, полному пересмотру всех наших моральных ценностей в контексте, приносят ли они счастье людям, обеспечивают ли они безопасность человека.

[Smitt&Wesson]

Насчёт бредовости или не бредовости заповедей не буду, ни подтверждать, ни опровергать. Не мной писано - не мне и отменять.

Сообщение от Aleksandr F

Кровосмешение, согласен, но только в том случае, если такая связь предполагает рождение ребенка.

О "кровосмешении" скажу. Нация, препятствующая поступлению свежего генетического материала, обречена на вымирание, так как, рано или поздно (если численность нации не велика), будут возникать родственные союзы. Отсюда и генетические заболевания.

Иногда не просто можно, но и нужно. Сексуальные ценности ни кто не отменял. Но это будет не измена, а другое. Тут надо модель семьи реформировать.
Вот в каком случае можно будет заводить романы на стороне:
1. Если и ты разрешаешь жене то же самое.
2. Если это не сильно вредит обязанностям по воспитанию детей.
3. Если ты не давал обещание не искать романов на стороне.
4. Если ты придерживаешься бисексуальной ориентации, то можешь удовлетворять и эту потребность. Это вообще не будет считаться изменой, так как ты удовлетворяешь немного другую потребность. В этом случае ты просто обязан ходить налево. Но разреши жене то же самое.

А как быть с венерическими заболеваниями или спидом?
Как известно они возникакют от беспорядочных половых связей.
ну и по пунктам:
1. Чёт, я не встечал мужика, который бы приветствовал сексуальные похождения своей половинки. Все мужики - собственники. И подсознательно жена воспринимается собственностью. А своей собственностью, я не позволяю пользоваться никому.
2. Вредит и очень сильно. Для ребёнка семья, это оплот любви и защещённости. Если папа и мама надолго исчезают неизвестно куда. Водят в дом не известно кого у ребёнка возникает чувство своей ненужности и незащещинности.
3. Давал. Даже в загсе (не говоря уже о церковном венчании).
4. А если этот кто-то предпочитает иметь сексуальные отношения с детьми 8 - 12 лет? Ему, что, нужно разрешить удовлетворять свои, "немного другие, потребности"?

Не все, что принято и одобряемо является полезным. В Германии, например эксплуатация евреев одобрялась и это было выгодно германцам, это оправдывалось, а сами евреи не смели и пикнуть о несправедливости.

Да, было принято. И было полезным для немцев. Но это не значит, что это правильно.

Боже, спаси Россию от таких дебилов, кто так считает (я имею ввиду тех, кто уважает их). Пожалуйста, не считайте дебилами всё общество, я уверен те, кто так считает сами являются близкими к ним.
Хотя, я знаю людей, которые одобряют воров в законе, вокзальных проституток, военных и даже педофилов. (хотя, проституток я не очень осуждаю, я их люблю, но только не вокзальных, а нормальных)

Я никого дебилами не считаю. Просто сопоставляю события. Хотите Вы того или не хотите, но большинство (не все) хотело бы быть, если не акулой, то хотя - бы прилипалой.

Подытожу. Мы все киборги, которым внушили, что правильно, а что не правильно. Мы должны избавляться от этой пакости в своих мозгах. Я призываю к коренному, полному пересмотру всех наших моральных ценностей в контексте, приносят ли они счастье людям, обеспечивают ли они безопасность человека.

Киборг - это "кибернетический организм". Т.е. живая плоть с электронными мозгами (или наоборот). То, чему Вы хотите дать определение, я бы назвал биоробот. Да. В какой-то мере мы биороботы. Живя в социуме, мы обязаны подчиняться правилам этого социума, хотим мы того или не хотим. В противном случае, можно оказаться либо в тюрьме, либо в психушке. Любой социум должен уметь защитить себя. Иначе он перестанет быть социумом и превратиться в сброд. Даже пираты имели свой кодекс. А уж более вольных людей и представить себе трудно.

[pu4koff]

А еще программисты... образованные и интеллигентные люди должны быть по идее... внушают им, что воровать нехорошо. А это хорошо? Убивать и насиловать хорошо? Давайте все эти нормы поведения в обществе выкинем. Уважать родителей? Что за бред. Срочно выкидываем их из хаты, это же выгодно жить одному, а не с какими-то там старикашками. В школе двойку поставили? Убей учительницу и наставь в журнале себе пятёрок. Это же выгодно тебе.
Овощи думают только о себе. Цивилизованные, умные люди думают об обществе. Будет процветать общество - будет и тебе хорошо.
Посмотрите на прошлое человечества и его настоящее. Что изменилось? Ничего. Человечество не эволюционировало ни капельки. Да, компьютеры изобрели, да быстрые автомобили, самолёты,... а сам то человек как изменился? Никак. Сколько волка ни корми, всё равно в лес смотрит. Вот и людей сколько ни пытаются всеми этими правилами лучше сделать, а всё равно хочется украсть, убить, унизить слабого,...
Так что валяйте, не киборги, живите полной жизнью, наплюйте на запреты, а я буду овощем с промытыми мозгами и постараюсь жить по правилам.

Сообщение от Aleksandr F

Кровосмешение, согласен, но только в том случае, если такая связь предполагает рождение ребенка.

Что за двойные стандарты? Может я хочу себе ребенка-дауна от сестры? Мне это выгодно. Что еще за ограничения такие?

Сообщение от Aleksandr F

Вот в каком случае можно будет заводить романы на стороне:
1. Если и ты разрешаешь жене то же самое.

Мне это не выгодно, чтобы жену кто-то на стороне имел.

Сообщение от Aleksandr F

2. Если это не сильно вредит обязанностям по воспитанию детей.

Пусть жена воспитывает их. Всё равно ей "налево" ходить нельзя, вот будет занятие. А мне не интересно детей воспитывать

Сообщение от Aleksandr F

3. Если ты не давал обещание не искать романов на стороне.

Если бы я невесте сказал, что буду изменять, то она женой бы и не стала.

Сообщение от Aleksandr F

4. Если ты придерживаешься бисексуальной ориентации, то можешь удовлетворять и эту потребность. Это вообще не будет считаться изменой, так как ты удовлетворяешь немного другую потребность. В этом случае ты просто обязан ходить налево. Но разреши жене то же самое.

Другую учетку заблокировали чтоль? Rapid, не скрывайся уж за другими то именами. Или это последователи уже пошли, что стиль изложения копируют?

Сообщение от Aleksandr F

Не все, что принято и одобряемо является полезным. В Германии, например эксплуатация евреев одобрялась и это было выгодно германцам, это оправдывалось, а сами евреи не смели и пикнуть о несправедливости.

Ну так это было принято немцами, им это было выгодно. В чём проблема?

Сообщение от Aleksandr F

хотя, проституток я не очень осуждаю, я их люблю, но только не вокзальных, а нормальных

Чем они отличаются в моральном плане? Диаметрами отверстий, чистотой тела, умом и образованием они может и отличаются, но мы же о морали сейчас... Проституция - это таки нормально или аморально?

Сообщение от Aleksandr F

Подытожу. Мы все киборги, которым внушили, что правильно, а что не правильно. Мы должны избавляться от этой пакости в своих мозгах. Я призываю к коренному, полному пересмотру всех наших моральных ценностей в контексте, приносят ли они счастье людям, обеспечивают ли они безопасность человека.

Как мне нравятся вот такие вот просветители... Живут люди, живут, а тут приходит чувак и говорит: "Мужики, а ваши правила и нормы поведения - говно. Вас ограничивают в правах.". Мужики сразу: "Оооооо... А и вправду так... айда убивать". Но самый умный из мушкетёров их останавливает: "Стоп! стоп! стоп! Вы чего!? Убивать нельзя! Жене вот изменять можно, но при условии, что выполняются следующие условия. А еще нельзя то и то, но можно это при таких-то условиях".
Так что, господа, не нужно тут переписывать библию и негласные законы общества в своих интересах. А то прям сектанты какие-то: "Забудь всё, чему тебя учили все это годы. Слушай меня и только меня".
И не обижайте на воров и убийц. Они действуют в своих интересах. Так что не плачьте, когда зарплату в подворотне отберут, когда девушку или жену изнасилуют, когда кого-то из родственников порежут. Ведь это всё правильно и нормально. Помните и гордитесь, что в подъезде Вам по башке дал не киборг, а здравомыслящий просветленный Человек с большой буквы Ч.
Мне лично достаточно одного правила: прежде чем что-то сделать по отношению к другому человеку, нужно поставить себя на его место. Спишь с замужней женщиной, а самому бы понравилось, если бы жена изменяла? Украл? А понравилось бы, если бы самого ограбили?

[gsg]

Сообщение от mutabor

Чего-то меня потянуло на филосовские темы. Вот мы растем, нам внушают некие ценности, потом мы внушаем их нашим детям. Типа, не укради и т.п. Что такое хорошо, и что такое плохо. Но ведь это все относительно.

Совершенно согласен, что все относительно. Ведь далеко не все внушают своим детям, что воровать плохо. С точки зрения относительности нормально выглядит и подмена понятий, практикующаяся сейчас: распущенность => раскомплексованность, потакание своим желаниям => свобода выбора и т. д.

по поводу философии мне нравится высказывание Кастанеды, что мир не станет таким как ты его представляешь только по причине того, что ты его представляешь таким