Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 23.01.2019, 18:03   #11
waleri
Старожил
 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6,493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Повысить объемы и качество производства
Это способ снизить цену.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
ЕС-овцы давно открыто смеются на российскими гражданами
Вопрос не в количестве потребления а в его эффективности.
ЕС-овцы очень хорошо умеют считать копеечку.
Например, отопление дорогое - ставится термоизоляция.
У нас никто этим не напрягается (пока) ибо все равно нет способа регулировать.
Если оплата за отопление будет строго по приборам учета то а) жители живо озаботятся вопросами термоизоляции и б) теплоэнерго живо озаботится снижением потерь в трубах (ибо все будет за их счет).
waleri вне форума Ответить с цитированием
Старый 23.01.2019, 18:06   #12
pproger
C++ hater
СтарожилДжуниор
 
Аватар для pproger
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 3,336
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от waleri Посмотреть сообщение
Есть два способа повысить уровень жизни:
а) повысить зарплаты
б) снизить цены

Повысив цену мы реально снизим уровень жизни.
так зарплаты и повышаются
I invented the term Object-Oriented, and I can tell you I did not have C++ in mind. (c)Alan Kay

My other car is cdr.

Q: Whats the object-oriented way to become wealthy?
A: Inheritance
pproger вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 02:28   #13
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,723
По умолчанию

Цитата:
ЕС-овцы очень хорошо умеют считать копеечку.
Что не мешает им потреблять больше электроэнергии.

Цитата:
в его эффективности.
У энергии, потребляемой в виде электричества как правило и выше КПД.

Цитата:
У нас никто этим не напрягается (пока) ибо все равно нет способа регулировать.
Как будто взносов на капремонт никто не заводил. В частных домах многие давно сделали - особенно те, кто топится на угле и там, где особенно холодно.

Цитата:
б) теплоэнерго живо озаботится снижением потерь в трубах (ибо все будет за их счет).
Нет альтернативы, поэтому не озаботится, а просто пересчитает среднюю цену единицы тепла для потребителя.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 04:21   #14
jura_k
gamer
Участник клуба
 
Аватар для jura_k
 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 1,506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
1. Например, при курсе рубля 56, электроэнергия в долларизированных головах становится на 20% дороже.
2. Нельзя говорить одновременно о повышении эффективности в производстве электроэнергии, и о поднятии цены - если цена высока, то и эффективность повышать не надо.
3. Необходимо поддерживать значительное перепотреблении энергии, особенно легко это делать в стране с почти бесплатной атомной энергетикой и гидроэнергетикой. В случае чего, всегда можно отключить тех кто в текущей ситуации не является приоритетным потребителем.
4. Самое простое - если выгодно продавать энергию, то нужно это делать как есть, получая прибыли и развивая промышленность.
5. Нужно оптимизировать потери электроэнергии и ускорять сбор средств с потребителя, этот пункт созвучен с пунктом два, но является доминирующим из за огромных размеров инфраструктуры.
Ровно столько, сколько нужно, чтобы не платить Чубайсу.
мой канал на Ютубе: youtube.com/@games-zz3ju/videos/
мой канал на Рутубе: rutube.ru/channel/31423139/videos/
В ожидании Кеши...
jura_k вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 05:37   #15
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Топиться электричеством, естественно, тоже дешевле
электричество дороже газа в 10 раз, как это может быть дешевле? а валежник сейчас вообще бесплатный )

Даже если электричество из АЭС или ГЭС, никто его не будет продавать сильно дешевле.



Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
потери в теплосетях огромные
У нас ТЭС меньше чем в 1 км, не будет там больших потерь. Я вообще не понимаю желание строить огромные ТЭС, в Долгопрудном, например, к каждому высотному дому пристраивали котельную.
Да, для работы с газом нужны сертифицированные дорогие специалисты, но можно же работать с более дешевым экологическим топливом, древесными пеллетами, агропеллетами, на юге популярны пеллеты из лузги подсолнечника, которые там около 1 тыс руб за тонну, да там теплоёмкость сильно ниже, но и ничего издалека везти не надо, своим топиться.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Газ дешевле - там где уже проведен, но содержание и обслуживание дорого и чувствительно к рискам.
Это факт, потому я сделал в своё время выбор в пользу карьеры в пеллетных котлах ) Так как это выгоднее всего, если нет магистрального газа, в европе так это выгоднее всего даже по сравнению с магистральным газом.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
газа - нет
есть привозной газ, ставят газгольдеры, но при казалось бы одинаковой цене с пеллетами, идут расходы на выкачку конденсата, обычно именно зимой в самый мороз, обманывают с литражом, килограммами, теплоёмкостью, ну и риски сидеть на газовой бочке, получить жалобу от соседей и быть закрытым местной администрацией, так как нет сертификатов на обслуживание газового оборудования.

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
частные дома часто топятся углем и дровами/пеллетами.
Часто магистральный газ, если нет, то дрова, уголь, пеллетный котёл тоже денег стоит сейчас минимум 150 тыс руб, для России, и даже для МО, это дорого.

Последние 3 года меня вообще не интересуют продажи в частные дома, так как каждая продажа в убыток, и под частными домами я имею ввиду площади до 350 квадратов. А в 18 году вообще только 2 котла продал, в том году не сильно больше - 4, немногочисленные конкуренты по рынку не сильно больше продают, у людей нет денег на строительство, модернизацию. Как не разоряются российские производители, у которых огромные расходы на персонал не понимаю, наверное влезают в долги и в 19-20 годы обанкротятся, уйдя из бизнеса с долгами и обиженными экс сотрудниками.

Цитата:
Сообщение от pproger Посмотреть сообщение
зарплаты все-таки растут
У кого-то зарплата меняется со скачками курса доллара, евро. Врят ли это можно назвать ростом )
Всё равно у них бег за курсом доллара, если поднимут цены, курс еще больше взлетит, это путь повышения цен, в никуда, нужно курс укреплять и зарабатывать на эмиссии дорогих рублей, а не на повышении цен.

Цитата:
Сообщение от waleri Посмотреть сообщение
Это способ снизить цену.
Да не надо цену снижать - это плохо для экономики обобщенно говоря, нужно продавать по той же цене с поправкой на инфляцию, но больше, зарабатывать больше, на объемах, а не на поднятии цен.

Цитата:
Сообщение от waleri Посмотреть сообщение
Если оплата за отопление будет строго по приборам учета
Это не возможно посчитать приборами учёта, можно считать только по сожженному топливу.

Даже в частном доме если горит газ - клиенту всё равно сколько и он не думает об утеплении дома вообще, а если он сам ручками таскает в бункер мешки с пеллетами, то он каждый год занимается утеплением, замечая разницу, в первую очередь чтобы уменьшить количество ходок с тяжелыми мешками к бункеру )

Цитата:
Сообщение от pproger Посмотреть сообщение
так зарплаты и повышаются
У меня снизилась в разы, в рублях ) И зарплата и доход, так что не знаю у кого там что повышается, может быть кому-то платили 8 тыс руб, а стали платить 12 тыс руб, то да, наверное и повышаются.
Только за сервера нужно около 200 баксов, при отсутсвии доходов с рекламы. последние месяцы 2018 года яндекс за огромный баннер в топе платил 3 тыс руб в месяц, в 17 году было что-то около 6 тыс руб. в 13-14, точно не помню, но больше в районах 250 баксов. т.е. 8-9 тыс руб, но точнее надо глянуть, если кому интересно будет.

А программисты те кто фрилансил на штуку баксов, те и фрилансят на эту же штуку, только теперь даже не задумываются, о том чтобы работать на российскую зарплату ) И да для них энергия стала значительно дешевле ) А некоторые еще себе биткоинов намайнили на этой дешевой энергии и делиться не хотят. А я говорил, что плохая идея выправлять экономику курсом - нужно было в четверо сложиться но курс держать сильным, А то нефть газ при таком курсе и таких зарплатах их сотрудников - норм идут, в вот электроэнергетики загрустили ) электроэнергию на экспорт не берут, при всём при том что MihalNik тут объясняет, на сколько же выгодно транспортировать, не газ, а электроэнергию ))
Короче глобальный рынок не обманешь, если у тебя в экономики хоть какая-то не стабильность, то плохо всем, выигрышных отраслей быть не может. те же нефтяники или газпром на раз два потеряют бизнес в связи какой-нибудь гопстопом от обиженных физиков ядерщиков и привет, не просто же так ВТБ в Сарове банк выкупил ), никаких долгосрочных профитов, а всего-то надо было сделать курс доллара 50 или типа того ) не сложно вроде, но как оказалось, не возможно. Уже идёт внутренняя борьба, которой бы не было при нормальных экономических условиях, равных для всех.

Открыл новости - и наши товарищи сейчас с утра начнут удивляться революции в Венесуэле, где всех нагнули ради экспортного сектора, вероятно, будут искренне удивляется )
Если что курильские острова можно немного заселить и венесуэльцами, нефть там есть, на Сахалине так точно, специалисты не помешают.

Цитата:
Сообщение от jura_k Посмотреть сообщение
не платить Чубайсу.
Специально его не упоминал, а вы зачем вбросили эти ключевики? он же гуглит себя, зачем он тут на форуме нужен? )
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 08:41   #16
waleri
Старожил
 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6,493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
У энергии, потребляемой в виде электричества как правило и выше КПД.
Эффективность - это не только КПД.
Опять же пример с отоплением - наличие теплоизоляции повышает эффективность процесса отопления, независимо от КПД самого радиатора.
Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Нет альтернативы, поэтому не озаботится
Ну, тема монополий это отдельная тема, согласен. Но даже если так, какая никакая, альтернатива у вас есть - можете обогреваться электричеством. Но опять же, по совсем другим причинам, у вас просто не получится это сделать. Вернее, вы просто не сможете отключиться от теплосети.


Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
а валежник сейчас вообще бесплатный
Ну да, но он в лесу.


Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
Это не возможно посчитать приборами учёта, можно считать только по сожженному топливу.
Вполне себе можно. На входе имеем счетчик объема + температуры, на выходе хватит температуры. Разница это то, что вы потребили на отопление.

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
если горит газ - клиенту всё равно сколько
НУ и славненько, хоть что-то у нас дешевое, уровень жизни объявляем высоким.
Правда если посчитаем цену на газификацию + цену самой установки вполне может статься, что лучше было утеплится

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
яндекс за огромный баннер в топе платил
А с чем связано снижение? Снижение расценок или снижение посещаемости?
Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
зарабатывать больше, на объемах
Ну да, а как добиться этих объемов? Либо надо новых клиентов, либо сделать цены привлекательный, с надеждой, что снизив цену например вдвое продажи вырастут втрое.

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
при нормальных экономических условиях, равных для всех
Борьба всегда будет. Даже если обнулим все и начнем сначала (когда у всех-всех есть условные 1000р) то все равно начнется укрупнение. Кто-то будет зарабатывать больше, кто-то меньше и на злачные места всегда будут претенденты. Проблема в том, как вести такую борьбу только в правовом поле.
waleri вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 09:31   #17
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,758
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от waleri Посмотреть сообщение
КПД самого радиатора.
откуда КПД у радиатора? у радиатора - теплотдача, одни материалы лучше отдают тепло другие хуже. В случае частного дома, тебе как-то всё равно скорость теплоотдачи, все равно всё тепло раньше или позже передаётся в помещение, а вот если в многоквартирном доме у одного будут одни радиаторы у другого другие, то получаемое тепло будет разным, и вот тут ваша схема с подсчётом потребляемого тепла не бьётся, будет конфликт между соседями в лучшем случае. Забудьте про схемы оплаты за тепло по счётчикам. Сколько топлива сожгли за столько и платите, поделив там на площадь или типа того. Все остальные способы учёта - бред.


Цитата:
Сообщение от waleri Посмотреть сообщение
Ну да, но он в лесу.
гоу гоу гоу, арбайтен, нужно тепло бесплатное, оно есть. )


Цитата:
Сообщение от waleri Посмотреть сообщение
Вполне себе можно. На входе имеем счетчик объема + температуры, на выходе хватит температуры. Разница это то, что вы потребили на отопление.
Повторю, в теории и марс хоть сейчас можно заселить, дайте только денег на ракеты, или на приборы учёта, всё равно на чём деньги пилить ))


Цитата:
Сообщение от waleri Посмотреть сообщение
А с чем связано снижение? Снижение расценок или снижение посещаемости?
Это связано с тем что снизилось число рекламодателей. Яндекс платит грубо говоря 25% от денег рекламодателей, сразу половину забирает себе, а со второй половины платит налоги.
Но налоги не были так заметны когда стоимость клика росла и доходы в 200-300 баксов были стабильны, но когда пошло падение рекламодателей, курса, в итоге все ушло к 45 баксам в месяц.
Да ещё адблок набирает обороты, и ударяет уже по всему яндексу, но им поделом, нечего было топить конкурентов от линкаторов для сапы, сервисы которым доверяли размещение пхп кодов вебмастеры, нужно было поглощать, хотя бы. Но в итоге выбили доходы от вебмастеров, и яндекс вместо союзников в нашем лице - получил недовльных кинутых экс партнёров. Если что в России гугл не лучше, ему вообще перпендикулярно и на нас, и на ютуберов, которым он пару соток баксов сейчас подкидывает.

Цитата:
Сообщение от waleri Посмотреть сообщение
что снизив цену например вдвое
Снижайте цену ниже себестоимости, ага, мы делали эксперимент, у нас котлы до 300 квадратов, продаются ниже себестоимости, так клиентам дорого. В рублях естественно - это не в 2 раза дешевле чем было, а процентов на 15% дороже чем было в 13 например. Сейчас я на подобные эксперименты забил и просто не продаю эту линейку, да я вообще ушел в неоплачиваемый отпуск до июня. По прежнему ничего не делать выгоднее, чем плодить убытки, и собирать неадекватные письма от фнс, пенсионного.

Не возможно снизить цену ниже себестоимости, только если цена не была неадекватно завышена ранее в разы )

Сейчас я вижу вектор развития только в эмиграции или типа того, восстановить навык программиста и дальше воркен, но за нормальное бабло )) В России да, ничего не делать, отдыхать, довольно не дорого )

Цитата:
Сообщение от waleri Посмотреть сообщение
то все равно начнется укрупнение
Что за бред, моментально половина сразу проиграет, а у оставшейся половины отнимут. И всё это произойдет в один день. Я не про это говорил, говорил про равные условия именно для зубров, чтобы не было повода им грызться между собой, а он есть, а вам достанется как муравьям, которых подавят, во время схватки, старое доброе паны дерутся.
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 10:19   #18
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,723
По умолчанию

Цитата:
электричество дороже газа в 10 раз, как это может быть дешевле?
Так и цена на него завышена в 10 раз. Но если топить ночью - разница будет только в 3-4 раза. 1,6-2,3 р/КВт-ч.
Весь октябрь 2017-го от кондиционера. Это средняя 278К где-то была. Получается 15К нагрева до 293К н.у., а выставлял режим на 297К, реально в среднем на пару градусов меньше выходит + колебания то выше, то ниже. Вышло около +500-700р. Это по обычному тарифу 5р/КВт*ч.
По ночному тарифу покроет разницу для зимних температур. Т.е. даже при текущих тарифах можно спокойно на электричество переходить.
Естественно, будь фляга на 4 ведра - колонка выдает 350К, это до н.у. 2,5 КВт-ч во флягу войдет, по рублю за каждый, а по ведрам на плите - бесплатно и емкость на 1 КВт-ч больше Но ее же наливать и сливать надо, и зимой надо неск. штук

Цитата:
Да не надо цену снижать - это плохо для экономики обобщенно говоря, нужно продавать по той же цене с поправкой на инфляцию, но больше, зарабатывать больше, на объемах, а не на поднятии цен.
Так чем больше объем - тем дешевле за единицу, это же логично, капитальная инфраструктура та же самая - эффективно максимально загружать те же самые электропровода и электростанции для отопления.
Но монополисты утверждают наоборот.

Цитата:
Даже если электричество из АЭС или ГЭС, никто его не будет продавать сильно дешевле.
Не даже, а именно поэтому - сильно монопольное производство.
Это исключительно проблема неумения продавать, от которой производства в итоге разваливаются.

Цитата:
дрова, уголь, пеллетный котёл тоже денег стоит сейчас минимум 150 тыс руб, для России, и даже для МО, это дорого
В МО дома ценой по неск. миллионов, 150 т.р. котел это не дорого, но надо учитывать необходимость квалифицированной установки и обслуживания а также вопрос надежности сложного оборудования, а так дрова стоят копейки, поэтому обычные печи из кирпича и железа очень дешевые, но требуется регулярная топка.
Естественно в первую очередь экономия идет за счет банального утепления дома и только потом имеет смысл задумываться о топливе.
350 квадратов для частного дома - это очень много, далеко не всем надо такое счастье, банально убирать пыль надоест) Эта страна далека от подобных площадей. 30-40 квадратов на человека - вполне комфортно. В России и 150 квадратов - уже большой дом.
До 100 квадратов можно спокойно топить дровами. Быстрое прогарание не проблема - инертность системы можно получить большим объемом воды.
Основные затраты - время на топку.
15 мин/сутки 200 дней в году это 50 часов. В Москве средняя з/пл 500р/ч. Это от 25 т.р./год времени. Пенсионерам по фиг. Такая же цена 15-20 кубов дров и уже никакого угля не надо.
Если нет газа, то проще всего - утеплить до рентабельности отопления электричеством и больше не парится.

Цитата:
если горит газ - клиенту всё равно сколько
Нет, газовые счетчики требуются по закону даже во многие квартиры. Но мощностей производства и людей для квалифицированной установки банально не хватает. Тут трубы газовые в квартирах меняют - даже не обмыливают. Потом через полгода приходят и обнаруживают какие-то утечки.

Цитата:
Вернее, вы просто не сможете отключиться от теплосети.
Ставить теплосчетчики в квартиры вроде можно. Краны на радиаторах заворачиваются. Хотя с этим вполне может быть морока, наверное, сильно зависит от местности и конкретного ЖКХ.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 24.01.2019 в 11:02.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 10:23   #19
waleri
Старожил
 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6,493
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
моментально половина сразу проиграет
Ладно, объясню на пальцах - не бывает равных условий. Вся разница сводится к тому, что будут спорить зубры между собой за одну кормушку, муравьи за другую. Разницы никакой. В итоге система придет в равновесие, но равных условий все равно не будет.
Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
арбайтен
А это уже не "бесплатное". Другое дело, что средний россиянин не привык так считать.
Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
откуда КПД у радиатора? у радиатора - теплотдача
Теплоотдача это тот же КПД. Идеальный радиатор на выходе будет иметь комнатную температуру теплоносителя.
Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
снизилось число рекламодателей
Где есть инфа на эту тему?
Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
будет конфликт между соседями в лучшем случае
Соседям с хорошим радиатором ничего не мешает сделать теплоизоляцию, чтоб не греть соседей, если это их так беспокоит. Если всем платить одинаково, то сразу будем иметь парадокс пастбища.
Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
Сколько топлива сожгли за столько и платите
В случае парового отопления "топливо" и есть пар. Только в отличии от газа и электричества его почему-то не считают и считать не хотят. Проблема не в приборах учета а в графе "общедомовые нужды" и в законодательной базе в целом. Ну и в коллективизации как таковой, см. "парадокс пастбища".

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
Снижайте цену ниже себестоимости
Во первых, это был только пример, но раз уж будем занудничать, то хорошо, я перефразирую - "снижаем цену на Х% с надеждой, что продажи вырастут на У% и что У > Х". Так понятней? И не на последнем месте, с чего вы решили, что снижение в два раза сразу будет ниже себестоимости. Накрутка в РФ будь здоров, так что вполне себе...
waleri вне форума Ответить с цитированием
Старый 24.01.2019, 17:06   #20
jura_k
gamer
Участник клуба
 
Аватар для jura_k
 
Регистрация: 09.05.2015
Сообщений: 1,506
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
Специально его не упоминал
Ну я ж не знал, что вы там хотите, а что не хотите. К тому же он далеко. В наш нищий Тольятти он не поедет.
Вообще реально - оставить олигарха без денег. И накакого противоречия с законом тут нету.
мой канал на Ютубе: youtube.com/@games-zz3ju/videos/
мой канал на Рутубе: rutube.ru/channel/31423139/videos/
В ожидании Кеши...
jura_k вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сколько в России и Украине платят за коммунальные услуги в месяц kazahstan Свободное общение 6 15.12.2018 16:56
Не дорогой и функциональный ноутбук K.E. Компьютерное железо 2 15.08.2013 19:51
Сколько сейчас в России боевых самолётов? Alar Свободное общение 19 03.04.2012 00:32
нужно вывести кол-во покупаемых товаров по месяцам(т.е сколько было куплено в том или ином месяце) apelset Microsoft Office Excel 5 20.05.2009 19:09
Стоимость железа в России или российское железо Alar Свободное общение 11 11.02.2008 09:07