Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.06.2013, 00:41   #81
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,714
По умолчанию

Не по теме:
Цитата:
Цитата:
при обращении к единственному человеку пишется "Вы", а к нескольким "вы".
По этому поводу есть много мнений. Вот некоторые из них
http://gramotno.livejournal.com/14893.html
http://otvety.google.ru/otvety/threa...529d9482d84021
Ммм... привык я писать "Вы" с большой буквы. Градировать людей на уважаю/ООоочень уважаю не собираюсь. Поэтому к каждому отдельно на "Вы". Проще не усложнять себе жизнь.
Аргументы по ссылкам доставляют. Ощущение, что кто-то вчера придумал русский язык.

Цитата:
Написание Вы недопустимо:
на веб-сайтах (вы вообще не знаете, кто читает текст);
в рекламе, в объявлениях, в анкетах, в меню (то же);
в интервью (стороны общаются устно);
В любом случае "вы" с маленькой буквы при обращении к одному лицу - это безграмотно, т.к. согласно русскому языку местоимение в таком случае вообще следует опускать. Похоже, кто-то не в курсе, чем русский язык отличается от английского.

Существует общепринятая в литературе стилистика обращения к одному читателю: мы (когда заодно с автором, также из контекста м.б. и не различима со множеством читателей), Вы или ты. "вы" значит что читателей уже много и речь идет обо всех вместе взятых.
Также есть огромная разница м/у форумом с конкретными людьми и кучей рекламных объявлений. М/у диалогом и комментарием и т.п.

Касательно рекламы - тут Лебедев явно не дотянул. Поскольку роль местоимений - это сокращение слов,
местоимения в рекламе это тоже самое, что рифма за счет окончаний глаголов.
Т.е. плохо любые местоимения, а не только "Вы" (с большой буквы).

Касательно "вы" в контексте форума - не думаю, почему-то, что англояз способствует пониманию и конструктивному диалогу. И еще придется впустую напрягать мозг, чтобы убедиться, что речь идет только об одном человеке. Оно надо?
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 20.06.2013 в 06:45.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 06:24   #82
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
"вы" с маленькой буквы при обращении к одному лицу
MihalNik, ну это смешно. Если пишете "вы", с маленькой буквы - это обращение к аудитории. Если обращаетесь непосредственно к аппоненту, "вы", нужно писать с большой буквы.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 06:30   #83
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,714
По умолчанию

Smitt&Wesson, я не об этом написал выше? Вы ссылки-то смотрели?
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 20.06.2013 в 06:36.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 06:36   #84
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Smitt&Wesson, я не об этом написал выше?
Перичетал, да, не об этом. Но первое впечатление было именно такое. .
Вторая ссылка: Not Found Error 404
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder

Последний раз редактировалось Smitt&Wesson; 20.06.2013 в 06:40.
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 06:49   #85
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,714
По умолчанию

Цитата:
Перичетал, да, не об этом. Но первое впечатление было именно такое.
Из этого вообще не могу понять - писал я о том или не о том
Сабж "выяснился" еще в середине темы. Ссылку в цитате поправил.
Есть также у "Всея дизайна" (был первым же кандидатом откуда ноги могут расти).
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 20.06.2013 в 07:00.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 07:02   #86
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MihalNik Посмотреть сообщение
Из этого вообще не могу понять - писал я о том или не о том
Вооот. Это другое дело. А писал или не писал, то дело интимное .
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 11:32   #87
ACE Valery
Сама себе режиссер
Старожил
 
Аватар для ACE Valery
 
Регистрация: 27.04.2007
Сообщений: 3,365
По умолчанию

Цитата:
В любом случае "вы" с маленькой буквы при обращении к одному лицу - это безграмотно, т.к. согласно русскому языку местоимение в таком случае вообще следует опускать.
Учебник и страницы, где это написано, в студию.
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать
ACE Valery вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 11:49   #88
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,714
По умолчанию

Цитата:
Учебник и страницы, где это написано, в студию.
Ну а как же логика? Если в контексте предложения не будет различаться смысла "Вы" или "вы" - очевидно, местоимение можно опустить, не? Контрпример в студию, где нельзя это сделать. А то странно как-то - если я не определился к кому обращаюсь, я же не стану писать имя (такой прием придется отдельно оговаривать), так же и с количеством человек, к которым обращаюсь через местоимение.
Любой язык, предусматривает в ряде случаев выброс лишних слов или наоборот усиление ими внимания. Что сможет акцентировать местоимение в рассматриваемом контексте (неопределенности числа)? Получится слово-паразит. Иначе, очевидно, никаких споров по поводу его написания возникнуть и не могло бы.
Более того, употребление лишних слов может создать и непонимание. Допустим, напишет кто-нибудь "вы" (с маленьком буквы), подразумевая человека в конкретной роли (аргументирую это тем, что лично не знает, кто это будет, а "мн.ч. - само по себе уважительно" (см. по ссылкам)), а я перепутаю квантор, сочтя для себя это не обязательным (например, когда достаточно выполнить действия кому-то одному из группы людей, в которой я состою). Что не есть гуд. Пока же лишнего слова нет - вопрос для меня остается открытым, т.е. подразумевается, что я должен буду выяснить недостающую информацию. Наличие последней однозначно доказывает бессмысленность конкретного слова.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru

Последний раз редактировалось MihalNik; 20.06.2013 в 12:20.
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 15:20   #89
ACE Valery
Сама себе режиссер
Старожил
 
Аватар для ACE Valery
 
Регистрация: 27.04.2007
Сообщений: 3,365
По умолчанию

Цитата:
Ну а как же логика? Если в контексте предложения не будет различаться смысла "Вы" или "вы" - очевидно, местоимение можно опустить, не?
Ничего мне не очевидно. Это не логика, это ваше личное видение. Если можно выбросить местоимение, то почему в нашем языке они существуют? Ведь "вы" или "ты" можно выразить с помощью других частей речи. Например, "выпьете кофе?" и "выпьешь кофе" - сразу видно, как к кому обращаются. Вообще исходя из вашей "логики" можно выкинуть много слов из языка.

"Вы видели птицу?" и "Видели птицу?", как по мне, различаются достаточно сильно. Во втором случае предложение кажется куцым. На практике в разговоре подобную конструкцию часто приходится повторять по два раза (научного объяснения не знаю, но это так).

Цитата:
(например, когда достаточно выполнить действия кому-то одному из группы людей, в которой я состою)
Так где же логика хваленая? Если письмо группе, и там пишется "отправьте факс" - хоть "Вы" там будет написано, хоть "вы". Как понять, кому нужно отправить факс? А если письмо личное для человека, состоящего в группе, то, как минимум, этому человеку необходимо сообщить о нем в группе, т.к. глупо надеяться, что кто-то отправит факс, совершенно не зная о том, что его надо отправить. И там тоже различие "Вы" и "вы" теряет смысл.

Опять же, есть разговорная речь, где ничем "вы" в плане единственного и множественного числа не отличается. Вернулся человек с прогулки с кем-то, а я спрашиваю "А где вы гуляли?". В этом случае я либо называю на "вы" его конкретно, либо имею в виду "ты и твой друг".

Цитата:
В любом случае "вы" с маленькой буквы при обращении к одному лицу - это безграмотно, т.к. согласно русскому языку местоимение в таком случае вообще следует опускать.
Пока нет документальных подтверждений, эта фраза - ваше личное мнение.
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать
ACE Valery вне форума Ответить с цитированием
Старый 20.06.2013, 17:07   #90
Niro
Форумчанин
 
Аватар для Niro
 
Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 682
По умолчанию

А теперь чудеса логики - какие на*рен Вы или вы, тема про ДТП)
Проще всего признать свою ошибку.
Гораздо труднее еЁ осознать и исправить.
Niro вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сегодня чуть не попал в ДТП kta87 Свободное общение 24 16.03.2013 09:14
Актриса Марина Голуб погибла в ДТП не на своей машине Alar Свободное общение 41 15.10.2012 16:31