Если завтра на Марс?

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

От миллиарда до трех? То есть погрешность данных в 1 млрд?

Ну так предложите метод, как датировать момент потери Марсом атмосферы. Точных данных сейчас нет. Про кислород, вот к примеру статья, что кислород обнаружен: http://ria.ru/science/20130620/944501437.html
Но это и так очевидно по причине того, что Марс окислен.

Сообщение от MihalNik

Это еще не означает сложные органические процессы. Куча планет может состоять из подобных пород (зависит от расстояния до звезды)

Нет ни одной планеты в нашей системе, кроме Земли, которая была бы насыщена кислородом. Раньше таковым был Марс. По многим параметрам Земля и Марс схожи, на Земле кислород образовался в результате жизнедеятельности.

Сообщение от MihalNik

А кислород окисляет)
Я же не знаю из чего он там конкретно состоит.

Кислород состоит из О2

Сообщение от MihalNik

Или в ходе реакций образовывался и улетучивался водород/в легких соединениях, а кислород сохранился
По-прежнему нет док-в свободного кислорода.

Как раз доказательства наличия кислорода на Марсе в прошлом есть. Спорить вы можете лишь о причинах его появления. Однако вы ни одной гипотезы не выдвинули.

[MihalNik]

Кислород состоит из О2

Речь, очевидно, шла о минеральных породах и происхождении. Я думаю, если Вы возьмете, конкретный состав Марса, то можно будет найти гораздо более логичную и вероятную цепочку реакций, нежели с участием какой-то сложной органики
Пример минерала, который в принципе может соответствовать хим. компонентам Марса я Вам привел. И он образуется геотермальным путем,
а на каком-то этапе может разрушиться.

Сообщение от Arigato

Кислород состоит из О2
Как раз доказательства наличия кислорода на Марсе в прошлом есть. Спорить вы можете лишь о причинах его появления. Однако вы ни одной гипотезы не выдвинули.

Где док-ва что на Марсе было именно О2, а не исключительно О, связанный с другими веществами?
Еще раз повторю - Вы пытаетесь увязать недоказанный свободный кислород с недоказанным фотосинтезом. Они обуславливают сами себя или друг друга?

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Пример минерала, который в принципе может соответствовать хим. компонентам Марса я Вам привел. И он образуется геотермальным путем,
а на каком-то этапе может разрушиться.

Не может сам по себе кислород улетучится из состава минерала. Тем более у нас речь об объемах, способных окислить поверхность всей планеты.

Сообщение от MihalNik

Где док-ва что на Марсе было именно О2, а не исключительно О, связанный с другими веществами?

Очевидно, что в окисленности среды. Как без свободного кислорода вы получите ржавчину?

Сообщение от MihalNik

Еще раз повторю - Вы пытаетесь увязать недоказанный свободный кислород с недоказанным фотосинтезом. Они обуславливают сами себя или друг друга?

Во всяком случае ученые склоняются именно к версии кислородной атмосферы Марса: http://newsland.com/news/detail/id/1199549/

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Не может сам по себе кислород улетучится из состава минерала. Тем более у нас речь об объемах, способных окислить поверхность всей планеты.
Очевидно, что в окисленности среды. Как без свободного кислорода вы получите ржавчину?

Я Вас не совсем понимаю. Какой свободный кислород? Железо+окислитель (коих 100500) = ржавчина + еще какая-нибудь фигня.

Сообщение от Arigato

Во всяком случае ученые склоняются именно к версии кислородной атмосферы Марса: http://newsland.com/news/detail/id/1199549/

А ранее они "выяснили". Теперь "склоняются". Я так понимаю, что кто-то просто чего-то кому-то сказал
То, что было на Марсе 4млрд лет назад, им, конечно же, очевидно.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Я Вас не совсем понимаю. Какой свободный кислород? Железо+окислитель (коих 100500) = ржавчина + еще какая-нибудь фигня.

Примеры окислителей? Только с обоснованием, если была какая-то реакция, то должны были остаться побочные продукты, причем в планетарных масштабах.
Вы предлагали кислоту, но эта гипотеза не соответствует фактам, которые говорят об отсутствии повышенной кислотности в осадочных породах.

Сообщение от MihalNik

То, что было на Марсе 4млрд лет назад, им, конечно же, очевидно.

Наука строится на гипотезах и теориях. Если вам больше нравится формулировка из статьи, то ради бога:

Планетологами было установлено, что атмосфера Красной планеты 4 миллиарда лет назад была богата O2, то есть на Марсе кислородная атмосфера появилась значительно раньше, чем на Земле. Это указывает в очередной раз на возможность существования жизни на планете в далеком прошлом.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Примеры окислителей? Только с обоснованием, если была какая-то реакция, то должны были остаться побочные продукты, причем в планетарных масштабах.
Вы предлагали кислоту, но эта гипотеза не соответствует фактам, которые говорят об отсутствии повышенной кислотности в осадочных породах.
<...>
Наука строится на гипотезах и теориях.

Так не пойдет, сначала приведите список тех минералов что есть на Марсе, потом надо брать возможные реакции их получения. А заниматься гаданием на кофейной гуще не собираюсь.
А лучше Вы объясните мне весь цикл образования СО2 и Fe(чего-то там на Марсе) на языке органической химии. Ну а потом мы рассчитаем какую-нибудь вероятность.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

А лучше Вы объясните мне весь цикл образования СО2 и Fe(чего-то там на Марсе) на языке органической химии.

Не понял, что вы хотите. Углекислый газ и железо к органике не относятся.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Не понял, что вы хотите. Углекислый газ и железо к органике не относятся.

Конечно, зато СО2 и соединения Fe с O - это, безусловно, уже органика, да? Просто добавить воды?

Вот мантия у Земли вроде тоже состоит из оксида железа. Как думаете, оно органического происхождения?

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Конечно, зато СО2 и соединения Fe с O - это, безусловно, уже органика, да?

С чего это вдруг оксид железа станет органикой? Вы что-то путаете.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

С чего это вдруг оксид железа станет органикой? Вы что-то путаете.

Вы ранее утверждали, что есть большая вероятность того, что перечисленное - результат органических процессов, не?