специалист по кибербезопасности и не могу с вами проводить собеседование по zoom либо альтернативным системам видеосвязи

[Arigato]

Сообщение от pu4koff

у тебя в твоей рыночной экономике выходит, что можно быть только догоняющим. В России вот нет своего Intel по ряду причин и ты предлагаешь свои процессоры и не начинать делать даже для гос. сектора, т.к. уже есть Intel и AMD?

Опять что-то там себе нафантазировал, хотя я говорил совершенно иное?

Сообщение от pu4koff

А как потом квантовые компьютеры или ещё что-то новое будет появляться, если такого никто не делал и конкуренции на рынке нет?

Как появится, так рынок оценит, нужно оно или нет. Будет спрос, будет и конкуренция.

Сообщение от pu4koff

Чего ты тогда на АвтоВАЗ наезжаешь? Никого же не заставляют покупать именно эти машины. Просто те же китайские почему-то в России стоят в разы дороже, чем в самом Китае.

Но процессоры от AMD не стоят в разы дороже. Тогда в чем твоя проблема, что тебе постоянно мешает взять процессор от AMD, а не от Intel?

Сообщение от pu4koff

Тебя не смущает, что у AMD нет встроенной видяхи?
Не смущает, что + 44% производительности у Intel?
Тут + 25% у Intel.
У Intel + 20% производительность и есть видеокарта.

А ты хотел найти два процессора с совершенно одинаковыми характеристиками? Естественно, процессоры от разных производителей отличаются по тем или иным параметрам. А потому сравнивать надо линейки процессоров, которые позиционируются на одном уровне. К примеру, i5 и Ryzen 5, а не i5 с Ryzen 7. В том случае вообще глупость выходит, так как тогда i7 ты будешь сравнивать с Ryzen 9, но тогда с чем ты хочешь сравнивать i9?

Вообще это глупое занятие, особенно учитывая, что синтетические значения в тестах зачастую несколько расходятся с производительностью в повседневных задачах.

Но, как мы видим, сопоставимые линейки процессоров у AMD дешевле Intel. И да, надо сравнивать систему в сборке, так как под Intel еще и материнки дороже.

Сообщение от pu4koff

Сам то хоть понял? Или рандомные модели накидал, натягивая попутно сову на глобус?

Тупишь? Я выбрал модели, которые позиционируются на одном уровне. Ты же как раз взял рандомные, Intel i5 при этом почему-то Ryzen 7, а не Ryzen 5.

Сообщение от pu4koff

Тут что не так? Пандемия?

Без понятия. Я вообще не знаю, зачем ты хочешь приплести объем поставок процессоров в РФ. Тем более что этот объем мало поддается численному исчислению. Многие их покупают напрямую с Али и ни в какой статистике это не учитывается...

[pu4koff]

Сообщение от Arigato

Опять что-то там себе нафантазировал, хотя я говорил совершенно иное?

Так ты нормально ни разу не ответил. За пределами Intel и AMD в США ведь ничего не существует. Нет стран с рыночной экономикой у которых нет своих процессоров. Нет сфер, в которых есть монополия.

Сообщение от Arigato

Как появится, так рынок оценит, нужно оно или нет. Будет спрос, будет и конкуренция.

Или не будет конкуренции.
Ну, вот был браузер Opera на собственном движке, достаточно популярный, но рыночек оценил:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Opera

Широкую известность получили случаи конфликтов браузера с сайтами и сервисами корпорации Microsoft. Первый конфликт имел место в конце 2001 года, Microsoft заблокировала доступ пользователей, работавших под сторонними браузерами, включая Opera, на MSN, оставив доступ к сайту только пользователям Internet Explorer. Ограничение было снято через 2 дня после волны возмущения[209][210], однако пользователи Opera более месяца испытывали проблемы с доступом к части контента MSN.com[211]. Второй конфликт с отображением сайта MSN.com произошёл в 2003 году, на этот раз проблемы испытывали только пользователи Opera. Сайт был настроен таким образом, что пользователи Opera получали искажённую картинку, как если бы они работали под старыми версиями Internet Explorer[212]. Действительная причина сбоя была установлена сотрудниками Opera Software не сразу, они предали её огласке, но Microsoft отвергла все обвинения в злонамеренности[213]. Однако Microsoft внесла необходимые изменения на своих серверах, и на этом конфликт был исчерпан[214][215]. В ноябре 2004 года выяснилось, что пользователи Opera получают неполный файл JavaScript на почтовом сервисе Hotmail, принадлежащем Microsoft. Это приводило к тому, что пользователи не могли очистить корзину от ненужной корреспонденции[216][217].

Множество конфликтов было связано со службами Google. Пользователи отмечали проблемы или некорректные ответы при работе с каталогом изображений Picasa, с картами Google, с Google Docs, Google Spreadsheets и Google Calendar, а также с почтовым сервисом Gmail. Причины этого официально не были объявлены, но распространено мнение о целенаправленной агрессивной политике Google, поддерживавшей в тот период браузер Mozilla Firefox, по отношению к Opera[218]. Энтузиастами выпускались неофициальные патчи, позволявшие решить некоторые из этих проблем[219]. Среди других конфликтов можно выделить некорректную работу редактора сообщений в популярной системе создания блога WordPress. Основные конфликты со службами Google и с системой Wordpress исправлены в Opera 9.5 (Kestrel)[220].

По словам Вадима Макеева (в 2013 г. — сотрудник Opera), постоянная необходимость доработки движка Presto под новые особенности WebKit требовала трудозатрат компании Opera и стала причиной отказа от собственного браузерного движка и начала разработки браузера сначала на движке WebKit, а затем — на его форке Blink[221]

И вот таким образом в итоге корпорация Google сегодня близка к монополии на рынке браузеров со своим движком Chromium. Естественно это просто самый лучший браузер и пользователи сами его выбрали на свободном рынке с честной конкуренцией.

Сообщение от Arigato

Но процессоры от AMD не стоят в разы дороже. Тогда в чем твоя проблема, что тебе постоянно мешает взять процессор от AMD, а не от Intel?

И где эта грань проходит? Если из-за вмешательства государства процессоры AMD стоят дороже на 10%, чем могли бы, то это нормально и рыночно? Только если ценник в разы увеличивается, только тут можно начинать возмущаться?

Сообщение от Arigato

А ты хотел найти два процессора с совершенно одинаковыми характеристиками? Естественно, процессоры от разных производителей отличаются по тем или иным параметрам. А потому сравнивать надо линейки процессоров, которые позиционируются на одном уровне. К примеру, i5 и Ryzen 5, а не i5 с Ryzen 7. В том случае вообще глупость выходит, так как тогда i7 ты будешь сравнивать с Ryzen 9, но тогда с чем ты хочешь сравнивать i9?

Ну, я как-то всегда выбирал по производительности, а не по названию. Мне вот как-то без разницы - i3 или i5 или Ryzen 7.

Сообщение от Arigato

Вообще это глупое занятие, особенно учитывая, что синтетические значения в тестах зачастую несколько расходятся с производительностью в повседневных задачах.

То ли дело выбор процессора по цифре на упаковке - гениальное решение.
Плевать на число ядер, TDP, версию PCI-E и кучу других параметров.

Сообщение от Arigato

Но, как мы видим, сопоставимые линейки процессоров у AMD дешевле Intel. И да, надо сравнивать систему в сборке, так как под Intel еще и материнки дороже.

Это было раньше. Платы под AM5 по цене примерно как интеловские идут.

Сообщение от Arigato

Тупишь? Я выбрал модели, которые позиционируются на одном уровне. Ты же как раз взял рандомные, Intel i5 при этом почему-то Ryzen 7, а не Ryzen 5.

Ну, такой вот я человек. Выбираю по характеристикам и цене, а не маркировке.

Сообщение от Arigato

Без понятия. Я вообще не знаю, зачем ты хочешь приплести объем поставок процессоров в РФ. Тем более что этот объем мало поддается численному исчислению. Многие их покупают напрямую с Али и ни в какой статистике это не учитывается...

США на уровне государства вливает в Intel больше, чем Россия в принципе закупает процессоров. Такой вот свободный рынок, успехов в создании собственных чипов, которые будут лучше и дешевле (даже если опустить пошлины, санкции и т.п.). Но раз ты процессоры по номеру модели выбираешь, то тебе этих глупостей не понять.
Теперь хотя бы знаю для кого добавляют приписки: Ultra, super, premium, ...

[pu4koff]

Сообщение от MihalNik

Это не совсем так. Там еще цена на госномера на уровне наших утильсборов, а не пару т.р.
Он же вроде не автолюбитель и вообще не в курсе из чего на самом деле складывается стоимость покупки и содержания машины Ну и основные налоги везде по-разному называются, а все гос-ва субсидируют свой автопром так или иначе)
И точно также в эффективной американской экономике страховки быстро удвоят и утроят дешевую цену машинки.

Ну, тут вроде больше про стоимость владения.
Но в целом конечно непонятно как тут объективно сравнивать цены.
Кроме пошлин на импорт в разных странах бывают наоборот стимулирующие выплаты, чтобы снизить стоимость покупки, зато потом могут наверстать налогами и т.п.
Или как у нас Дальний Восток весь в б/у праворуких японцах, т.к. японцам много лет было выгоднее продать относительно недорого свой старый автомобиль в другую страну, чем платить конский налог за него у себя в Японии.
Так вот работает свободный рынок, покупатели сами решают что им лучше купить, государства никак не подталкивают к "правильному" выбору.