Такие санкции нам нужны!

[Аватар]

в скором времени следует ждать вступление Украины в НАТО, и ничего им уже не помешает это сделать.

Это маловероятно, разве что запад, потому что тогда точно развалится, юго-восток не захочет

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Военных Украина из Крыма выводит, что как бы намекает на уход Украины из Крыма. Уж не собираются ли они согласиться со сложившейся ситуацией? А если так, то в скором времени следует ждать вступление Украины в НАТО, и ничего им уже не помешает это сделать.

Это не так то просто, как Вам кажется. В парламенте закидают какашками запросто.

Сообщение от Arigato

В данном случае я лишь констатирую факт не легитимности референдума. Вот пункты, которые вы не можете опровергнуть:
1. Отсутствие варианта за независимость.
2. Отсутствие агитации за другие варианты.
3. Спешка и проведение референдума в самой гуще событий, когда человек не может адекватно оценить ситуацию. Кроме того, эта же спешка привела к тому, что списки голосующих не были готовы до конца и заполнялись на месте, что в некоторых случаях позволяло проголосовать сразу на нескольких участках.

Вы все еще считаете, что должны быть/были быть честные выборы?
Была возможность уйти в РФ и Крым ею воспользовался. Причем все довольно мирно. То что Вы предлагаете означало провести зимние "киевские" погромы в Крыму. Потому что по-другому не бывает. И кто бы после этого захотел туда вкладывать средства?

Сообщение от Arigato

А при чем тут остальная Украина?

При том, что русские любили отдыхать не только в Крыму. Теперь выезд на курорты остальной Украины маловероятен.

[Arigato]

Сообщение от Smitt&Wesson

Arigato, извините, Вы на чьей стороне? Здаётся мне, казачёк-то засланый.

О, начинаем делить на свой/чужой. Все с вами ясно...

Сообщение от MihalNik

Было возможность уйти в РФ и Крым ею воспользовался.

Нет, не так. Была возможность у РФ оттяпать Крым, она ее воспользовалась.

Сообщение от MihalNik

При том, что русские любили отдыхать не только в Крыму. Теперь выезд на курорты остальной Украины маловероятен.

Никогда не слышал о такой пристрастии. Обычные зоны отдыха россиян - Турция и Египет.

[Utkin]

Революция 1917-го, тоже была "нелигитимна", однако СССР просуществовал 72 года.

а) Революция это свержение государственного строя. Здесь был государственный переворот.
б) Революция всегда не легитимна, по определению.

Arigato, извините, Вы на чьей стороне?

Так как и я. На стороне критического мышления. Просто подумайте не как россиянин на пике гордости за свою страну и былое величие, а как сторонний наблюдатель.

Вы все еще считаете, что должны быть/были быть честные выборы?

В таком случае Запад автоматически прав в своих претензиях. Ведь они говорят о нечестности. Неважно что под это дело они хотят себе плюшек и клали на Украину и уж тем более на ее жителей.

Была возможность уйти в РФ и Крым ею воспользовался.

Я сильно сомневаюсь в хотении Крыма. Обычно самоосознание народа не дает ему лечь под кого-то просто так. Пройдет 50 лет и Крым станет говорить об аннексии. Также как об этом сейчас говорит Прибалтика.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Arigato

О, начинаем делить на свой/чужой. Все с вами ясно...

. Мир, уже давно поделён на "свой" - "чужой", Вы об этом только-что услышали?
И потом. У Украины лозунг - Кто не с нами, тот против нас.
У России - Кто не против нас, тот с нами.
Как говорится, почувствуйте разницу.

[MihalNik]

Сообщение от Utkin

В таком случае Запад автоматически прав в своих претензиях. Ведь они говорят о нечестности. Неважно что под это дело они хотят себе плюшек и клали на Украину и уж тем более на ее жителей.
Я сильно сомневаюсь в хотении Крыма. Обычно самоосознание народа не дает ему лечь под кого-то просто так.

Это решение парламента Крыма, образованного тем же путем, что и нынешняя киевская власть Обычно народное самосознание никто не спрашивает, потому что люди хотят работу, з/пл, пенсии и прочих ништяков от гос-ва, а все правительства принимают решения, направленные на сохранение своей власти

Utkin, по законам Запада, Запад всегда автоматически прав в своих претензиях

[mv28jam]

Сообщение от Arigato

В данном случае я лишь констатирую факт не легитимности референдума. Вот пункты, которые вы не можете опровергнуть:

Прям таки факт?!
Я тоже констатирую факт легитимности референдума. Определение легитимности кстати явно на это намекает.

1. Отсутствие варианта за независимость.

А почему он должен был быть? Референдум предлагет избранная народом власть, она же и решает какие будут варианты ответов. В крыму местные органы власти выбирает местное население.

2. Отсутствие агитации за другие варианты.

Агитация вопрос денег и желания. Кто наиболее заинтересован в результате референдума тот его и продвигает. Почему в США за партию Зелёных агитации не видать на фоне республиканцев/демократов?..

3. Спешка и проведение референдума в самой гуще событий, когда человек не может адекватно оценить ситуацию. Кроме того, эта же спешка привела к тому, что списки голосующих не были готовы до конца и заполнялись на месте, что в некоторых случаях позволяло проголосовать сразу на нескольких участках.

И сколько же надо времени чтобы определится? Если какоя-то особо одарённая группа гражданин будет 5 лет думать - надо их ждать?

ЛЕГИТИМНОСТЬ — законность режима, политических деятелей и лидеров, отражающая качества, вытекающее не из формальных законов и декретов, а из социального согласия и принятия их в качестве законных, т. е. соответствующих ценностным нормам со стороны самих граждан.

[Utkin]

Это решение парламента Крыма, образованного тем же путем, что и нынешняя киевская власть

Это не соответствует действительности. Не знаю как сейчас, а изначально оно было временным и назначены выборы президента страны. Текущий только временно исполняет обязанности в соответствии с установленными процедурами.

Обычно народное самосознание никто не спрашивает, потому что люди хотят работу, з/пл, пенсии и прочих ништяков от гос-ва, а все правительства принимают решения, направленные на сохранение своей власти

Переводим на русский - Власти крыма под шумок захотели гарантий теплого места и переподсоединились не спрося мнения обычного народа. То есть ровно то о чем говорят западные СМИ. Только они еще приписывают туда Черного Властелина (ну Путина).

Utkin, по законам Запада, Запад всегда автоматически прав в своих претензиях

Речь сейчас не о законах Запада. А а обоснованности их претензий. Их претензии обоснованы не потому что у них такие законы, а потому что Крым никто не спрашивал особо.

[MihalNik]

Сообщение от Utkin

Так как и я. На стороне критического мышления. Просто подумайте не как россиянин на пике гордости за свою страну и былое величие, а как сторонний наблюдатель.

Критическое мышление позволяет Вам отвечать за Arigato?

P.S. Я буду на стороне теории вероятности=)

[MihalNik]

Сообщение от Utkin

Переводим на русский - Власти крыма под шумок захотели гарантий теплого места и переподсоединились не спрося мнения обычного народа. То есть ровно то о чем говорят западные СМИ. Только они еще приписывают туда Черного Властелина (ну Путина).

А что Вас смущает? То что этим недоволен Запад - это проблемы Запада.
Если были бы недовольны жители Крыма - могли бы сразу сами поднять майдан, кто запрещает-то?
Почему они не захотели киевский сценарий с "истинным честным голосованием" - претензии к ним.

Сообщение от Utkin

Речь сейчас не о законах Запада. А а обоснованности их претензий. Их претензии обоснованы не потому что у них такие законы, а потому что Крым никто не спрашивал особо.

Что есть Крым? Кто-то особо спрашивает своих жителей? Франция спрашивала, когда поднимала пенсионный возраст? А ведь были недовольные, не так ведь?