Путиносрач, приглашаются все желающие!

[Utkin]

4611 - МРОТ на 2011. Инфляция на 2011 - 6% в год.

Не, не, не погоди. Есть две величины - изменение МРОТ за 11 лет и динамика цен за тот же период. Разница между ними 34/4 примерно 8. То есть МРОТ увеличился в 34 раза, в тоже время как цены выросли только в 4 раза - ну это школьная арифметика.
Соответственно остальные расчеты мы пока (но только пока) не рассматриваем. Сначала разберемся с динамикой за 11 лет.

P.S. Я не уверен, насколько имеет смысл говорить по месяцам, если МРОТ обычно меняют раз в два года.

Ну на месяц я разложил жизнь простой технички. Причем на январь . Летом обычно плановых и обязательных расходов меньше (за то больше внеплановых и трудноучитываемых).

Сообщение от Beermonza

Ты, видимо не смотрел прямой эфир с Путином, или криво смотрел. Он русским языком сказал: "назначение губернаторов было необходимостью, т.к. в тот период во власть лезли бандиты, и чтобы этого не допустить было так сделано, ...сейчас же, лучше вернуться к выборности, но через проверку кандидатов, т.е. правительство проверяет всех и оставляет тех, кто чист перед законом, эти кандидаты и будут участвовать в дальнейших выборах губернатора". Понятно?

Таким образом это можно трактовать как то, что избирательная система не только не отлажена, но и фактически не функционирует. Ведь если в губернаторы могли пролезть бандиты, почему они не могут пролезть в ГосДуму? ЦИК-то он один . Сплошные двойные стандарты и взаимоисключающие параграфы. А ведь еще же есть президентские выборы. Почему президента выбирают? Ведь туда могут пролезть бандиты. Нужно его назначать не? Это не передергивание - это обычная логика с оттенком иронии.
И сразу возникает еще один вопрос - почему он допустил возможность проникновения бандитов на более ннизкие уровни - в меры и главы администраций на местах? На уровнях отдельных городов, районов и сел .

[Beermonza]

Сообщение от Utkin

Таким образом это можно трактовать как то, что избирательная система не только не отлажена, но и фактически не функционирует. Ведь если в губернаторы могли пролезть бандиты, почему они не могут пролезть в ГосДуму? ЦИК-то он один . Сплошные двойные стандарты и взаимоисключающие параграфы. А ведь еще же есть президентские выборы. Почему президента выбирают? Ведь туда могут пролезть бандиты. Нужно его назначать не? Это не передергивание - это обычная логика с оттенком иронии.
И сразу возникает еще один вопрос - почему он допустил возможность проникновения бандитов на более ннизкие уровни - в меры и главы администраций на местах? На уровнях отдельных городов, районов и сел .

В прошедшем времени говори, вот так "Таким образом это можно трактовать как то, что избирательная система не только не была отлажена, но и фактически не функционировала. Ведь если в губернаторы могли пролезть бандиты, почему они не могли пролезть в ГосДуму?" ...могли и пролезали. На региональном уровне народ проголосовал бы за того, кто дал бы больше или сильно шуганул, ...теперь это не возможно, народ уже не тот, что был раньше, пропуганый лихими 90-ми. Может в глубинках оно и сейчас актуально, где борются за выживание, от куда ни слуху ни духу, только доклады чиновников в духе "все нормально".

Президента выбирают согласно конституции, хоть этот закон работает, ...а на местах вроде тоже по закону, но "можно и так", это же как день ясно, если нужно по закону, то можно без него. Назначают в забугорье, уж не думаешь ли ты, что это правильно?

Я не понимаю зачем считать цифры, какие-то мелочи выискивать. Есть два фронта, первый - тот у которого "все плохо, нет яхты, виллы, денег миллиард", другой - тот у которого "хорошо, что нет гражданской войны, народ немножко начал подыматься с колен, и на том спасибо". А между ними - нейтралы, понимающие суть происходящего, активно маневрирующие между преградами, не богатые и не бедные, ...они просто умеют находить решение своих проблем самостоятельно, не ожидая манны с небес, типа "вот подождем пока Путин приедет и починит мне дверь, ...а не приедет, то и не буду голосовать, он плохой, ничего для станы не сделал, даже дверь мне не починил, ...вот палец об палец для страны, ...хотя это так просто, раз, и починил мне дверь".

Мне смешно, когда вы считаете цифры, и когда говорите в духе "раз и поменял губернатора". А ну ка давайте вспомним, что с Лужковым стало, ...его народ попер? ...просто явно накуралесил. Так же будет со всеми, а пока глобальная задача медленными темпами разрешается негоже подгонять, может все рухнуть. Когда народу, извините, остахереет видеть жуликов и воров у власти, они начнут в них разбираться и не будут выбирать.

[С.М.С]

Сообщение от Utkin

Ведь если в губернаторы могли пролезть бандиты, почему они не могут пролезть в ГосДуму?

И в дурму пролезли, они даже кино сняли про себя, "Жмурки" называется. Рыба гниёт с головы. Тут был вопрос, что следовало сделать с этими служителями народу - да же не знаю, моей фантазии не хватает, чтобы придумать эквивалентное наказание.

Ещё меня интересует вопрос, если вдруг случиться чудо и гоп компании иуд отрубят хвост по самое ... того, что будут говорить все эти ведущие журналисты и прочие жрицы любви, когда на следующий же день им надо будет рассказывать, про то чьи проекты путлеры, мутлеры, навальные , абрамовичи и прочие радужные.

To Грузин. Вчера или позавчера по ТВ говорили про смену американского посла в Москве, там же особо отметили, что Навальный проходил обучение в "институте демократии" на ряду с другими нашими особо любящими Родину. Вам что-нибудь известно на этот счёт?
Ссылки по выше:
http://rublogers.ru/2011/06/10/bloge...ashington.html
http://drug-goy.livejournal.com/406999.html

[rpy3uH]

Сообщение от С.М.С

To Грузин. Вчера или позавчера по ТВ говорили про смену американского посла в Москве, там же особо отметили, что Навальный проходил обучение в "институте демократии" на ряду с другими нашими особо любящими Родину. Вам что-нибудь известно на этот счёт?

тема боян. все и так знают что он был в США. умоляю, не надо сувать сюда Навального, срача в этой теме и без него хватает

Сообщение от Beermonza

В прошедшем времени говори, вот так "Таким образом это можно трактовать как то, что избирательная система не только не была отлажена, но и фактически не функционировала. Ведь если в губернаторы могли пролезть бандиты, почему они не могли пролезть в ГосДуму?" ...могли и пролезали. На региональном уровне народ проголосовал бы за того, кто дал бы больше или сильно шуганул, ...теперь это не возможно, народ уже не тот, что был раньше, пропуганый лихими 90-ми. Может в глубинках оно и сейчас актуально, где борются за выживание, от куда ни слуху ни духу, только доклады чиновников в духе "все нормально".

в любом случае назначение губенаторов - это шаг назад. ФАКТ! а кто Путину мешал наладить систему? Сейчас же в Росиии феодальная система, даже хуже чем феодальная. (с) Alar. такие дела

[Beermonza]

Сообщение от rpy3uH

в любом случае назначение губенаторов - это шаг назад. ФАКТ! а кто Путину мешал наладить систему? Сейчас же в Росиии феодальная система, даже хуже чем феодальная. (с) Alar. такие дела

Ты сообщение понимаешь? ...или ищешь совпадение букв?

Повторяю: назначение было связано с недопущением проникновения во власть БАНДИТОВ, тогда, т.е. не сейчас, ...понятно?

СЕЙЧАС, сам Путин считает, что нужно вернуть выборность, поскольку народ уже способен выбрать адекватно, СЕЙЧАС.

Путин предложил чтобы всех кандидатов проверяли, т.е. предложили на выбор отфильтрованных, не имеющих проблем с законом в прошлом. И выбирайте на здоровье. СЕЙЧАС предложил, ...понятно?

Считай, шаг снова вперед, это плохо? ...плохо было бы если два шага назад, а тут просто переждали криминальную вылазку.

Скажи, тебя лично что в этой жизни не устраивает? ...что тебе должен вручить с поклоном Путин?

[Utkin]

Я не понимаю зачем считать цифры, какие-то мелочи выискивать.

Затем, что СМИ каждый день ведет пропаганду, больше чем при Гитлире или там Сталине. И только цифры действительно могут сказать где правда, а где кривда. Насчет тех кто:

"хорошо, что нет гражданской войны, народ немножко начал подыматься с колен, и на том спасибо"

Мне кажется что Вы путаете их с категориями людей:
1) Те у кого есть миллиард, яхта, вилла и т.д.
2) Те кто боится потерять что нажитое (ну и как правило нажитое не красиво) - в случае смены власти почти наверняка начнется раскручиваться клубок в котором намешено очень много. Да фактически каждая стройка - это откаты.
3) Те кто боится не пригодится в новом порядке - часто люди пожилого и предпенсионного возраста. Они ратуют не за власть, а за стабильность вообще. А это не одно и тоже. Эти всегда против резких перемен, реформ и т.д.

Повторяю: назначение было связано с недопущением проникновения во власть БАНДИТОВ, тогда, т.е. не сейчас, ...понятно?

Возникает два вывода, опять же путем логики:
1) Недопущение во власть бандитов было избирательным, я псиал выше почему.
2) Сейчас их допускать можно? Вот только не надо говорить, что сейчас избирательная система на уровне - выборы в ГосДуму показали, что как все было под административным ресурсом так и осталось...

[rpy3uH]

Сообщение от Beermonza

Т
Путин предложил чтобы всех кандидатов проверяли, т.е. предложили на выбор отфильтрованных, не имеющих проблем с законом в прошлом. И выбирайте на здоровье. СЕЙЧАС предложил, ...понятно?

и он также легко может обросить любых неугодный ему. ничего не поменялось

Сообщение от Beermonza

Скажи, тебя лично что в этой жизни не устраивает? ...что тебе должен вручить с поклоном Путин?

конкретно меня? не знаю, но чего-то не хватает

[С.М.С]

Сообщение от Beermonza

Ты сообщение понимаешь? ...или ищешь совпадение букв?

Повторяю: назначение было связано с недопущением проникновения во власть БАНДИТОВ, тогда, т.е. не сейчас, ...понятно?

СЕЙЧАС, сам Путин считает, что нужно вернуть выборность, поскольку народ уже способен выбрать адекватно, СЕЙЧАС.

А почему он так не считал, с 2000 по 2004 годы? Когда говорил, что не допустимо лишать граждан возможности выбора руководителя. Тогда не было бандитов? Тогда от куда они появились при путлере???

Вот про выборы губернаторов http://www.youtube.com/watch?v=CgoTi4LrgYc

[GunSmoker]

Не, не, не погоди. Есть две величины - изменение МРОТ за 11 лет и динамика цен за тот же период. Разница между ними 34/4 примерно 8. То есть МРОТ увеличился в 34 раза, в тоже время как цены выросли только в 4 раза - ну это школьная арифметика.
Соответственно остальные расчеты мы пока (но только пока) не рассматриваем. Сначала разберемся с динамикой за 11 лет.

Ну так давай разберём. Просто ты начал с того, что начал проецировать это в будущее, делать прогнозы.

Мне не очень понятен такой ход. Давай по пунктам.

1. Мною было сказано, что у нас идёт улучшение.
2. В ответ было сказано, что мы скатываемся в жопу и цифры это подтверждают.
3. Я удивился и цифры привёл. По ним ну никак не получается не то что скатывания в жопу, но даже ухудшения не наблюдается.

Вот давай разберёмся с тем, что было, а уже потом будем проецировать это в будущее.

Вот я привёл расчёты и они не совпадают с твоими посылками. Тут есть несколько вариантов:
1. Я ошибся. Вполне может быть, ибо я сделал прикидки на коленке. В этом случае меня нужно поправить.
2. Я взял неверные цифры. Ну, я взял результаты поиска статистических данных по гуглу. Если почему-то это тебя не устраивает - надо показать свои цифры и пояснить, почему ты считаешь, что тут ошибка.
3. Ты не прав.

Вот, давай разберёмся с этим, а потом уже будем смотреть 2012 год.
___________

Если вдруг окажется, что с цифрой 8 я не ошибся (или ошибся не сильно), то могу упреждающе сказать следующее: цифры эти статистические и получены за десять лет. Прогнозировать 1 год за счёт усреднённых данных десятилетия мне кажется несколько опрометчиво, поскольку это не будет учитывать динамику изменения величин. В идеале надо бы построить график и продлить его.

Далее, очевидно, что рост не может быть бесконечным и со временем его темп будет неуклонно снижаться (даже если вдруг в 2012 году он вырастет).

Но даже если взять цифру в 8 раз, я уже говорил, что при текущей инфляции в 6% за год мы получим 277 рублей прироста для МРОТ. Множим на 8 - получаем 2'200 рублей. Эту сумму нужно добавить к 4611 рублей, что даёт нам гипотетический МРОТ в 6'800 рублей.

Вот эта цифра - 6'800 рублей - и есть прогноз на 2012 при допущениях:
а). Неизменности уровня инфляции.
б). Что в 2012 году темп роста МРОТ к инфляции будет равен усреднённому по десятилетию.

Чё-то мне не кажется это таким невероятным. Например, не далее как два года назад (в 2009-м) МРОТ был почти что удвоен, а тут речь всего лишь о менее чем 50% прибавке.

Я, повторюсь, не говорю, что так будет. Во-первых, МРОТ не каждый год меняют, во-вторых, меняют далеко не равномерно, в-третьих, при прогнозе было использовано сомнительное предположение о том, что 2012 год по тенденциям в целом равен 10-летке до него.

Но при любом раскладе, вот как я ни смотрю на цифры, ну никак не получается скатывания в жопу, о котором "всем известно".

P.S. Не нравится МРОТ - давай посмотрим на средние з/п. Я давно когда-то считал, там примерно аналогичная картина, хотя отношение меньше.
___________

Ну на месяц я разложил жизнь простой технички. Причем на январь . Летом обычно плановых и обязательных расходов меньше (за то больше внеплановых и трудноучитываемых).

Скажу честно, что пропустил это мимо ушей, потому что ты не указал, зачем ты это написал. Ну да, плохо. И, собственно, что? Суть-то в том, что было ещё хуже. А раз было хуже, то это значит, что идёт улучшение.
___________

Вот только не надо говорить, что сейчас избирательная система на уровне - выборы в ГосДуму показали, что как все было под административным ресурсом так и осталось...

Я, кстати, следил за высказываниями в район выборов - от "всё подделали" до "подтасовок не было". Самое интересное в этом следующее. Если взять наихудшие оценки того, на сколько лидирующая партия подтасовала выборы (разумеется, по версии их противников), то при этом худшем варианте (но только обоснованном, а не просто пустых криках) получается так, что даже если засчитать подтасовки за остальные партии, то всё равно правящая партия будет лидирующей.

Оно, как бы, понятно, что в идеале хотелось бы чтобы подтасовок не было бы вообще. Однако надо понимать, что честные выборы картины не изменят. Будет практически тоже самое. На фоне этого несколько странно выглядят эти околовыборные митинги "мы за честные выборы".

[Alar]

Сообщение от rpy3uH

Плюс ко всему тема про ЖКХ. Что принципиально изменилось в ЖКХ на 12 лет?

На родине струйка из под крана стала ещё тоньше. и Как бы это нормально что ли . А за воду берут больше чем в Москве