Какое ваше отношение к Сталину?

[Bustle]

Дык союзники и учили . СССР торговал (даже в 1939 году), союзники обучали. И правых там нет, виноваты были все.

Я это и имел ввиду. Виноваты обе, но имхо, я считаю, что в этом вина Германии меньше, нежели например возьмем тот же СССР, или США.

[vasek123]

Теперь Россия виновата в войне, что дальше? Может мы, еще, в прошлом, аккупанты? Между прочим:

Гражданская война разворачивалась в условиях иностранной военной интервенции и сопровождалась боевыми действиями на территории России как войск стран Четверного союза, так и войск стран Антанты

Сами должны понимать, что, отношение к странам участвующим в Гражданской войне было резко негативное.

Потом, прежде чем верить в то, что, Образованием страну обеспечили союзники стоит почитать Это

[MooNDeaR]

Эх, люди... Неужели не понять одной простой и тупой истины - вы НИКОГДА не найдете ответ на поставленный вопрос. Да хоть 100500 страниц испишите)))

[Ulex]

Сообщение от Bustle

А не сама ли Россия виновата в этой войне?

Почему Россия, Сталин же грузин был? Значит Грузия виновата.

Насчёт учили, так они и сами неплохо учились:

Цитата из книги Гейнца Гудериана. "Воспоминания солдата"

Генерал фон Чишвитц чрезвычайно критически относился к моей
деятельности; обращая особое внимание на точность, он не пропускал ни
одной моей ошибки, чем помог мне приобрести необходимые знания.
В первой мировой войне часто применялись переброски войск на
автомашинах, однако они всегда осуществлялись в условиях позиционной
обороны, и не было ни одного случая, чтобы при ведении маневренной войны они
проводились непосредственно в сторону противника. Для неукрепленной Германии
казалось невероятным, что будущая война начнется именно как война
позиционная, с устойчивой линией фронта, поэтому мы были вынуждены считаться
с необходимостью ведения подвижной обороны. Проблема переброски
моторизованных войск в условиях маневренной войны сразу же вызвала
необходимость организации охранения этих перебросок. Эффективное охранение
могло осуществляться только бронетанковыми средствами. И вот я начал изучать
историю, стремясь ознакомиться с опытом использования бронированных машин.
Так, я познакомился с молодым обер-лейтенантом Фолькгеймом, который
обработал имевшиеся незначительные данные о применении немцами в период,
первой мировой войны небольших бронетанковых подразделений, а также с
данными об использовании противником более крупных бронетанковых сил. Эти
данные имели определенную ценность для нашей небольшой армии. Фолькгейм
снабдил меня некоторой литературой, и я получил возможность приступить к
изучению еще слабо разработанной теории использования бронетанковых войск.
Наиболее богатый опыт в этой области имели англичане и французы. Я достал
необходимую литературу и начал ее штудировать.
Это были преимущественно английские статьи и книги Фуллера, Лиддл Гарта
и Мартеля, которые меня чрезвычайно заинтересовали и обогатили мою фантазию.
Эти дальновидные специалисты уже в тот период хотели превратить
бронетанковые войска в нечто более значительное, чем вспомогательный род
войск для пехоты. Они ставили танк в центр начинающейся моторизации
нашей эпохи и являлись, таким образом, крупными новаторами в области
разработки современных методов ведения войны.

Насчёт торговали:

Вальтер Шелленберг "Мемуары "

Сразу же после окончания первой мировой войны Рехберг разработал план объединения политических, промышленных и военных интересов Великобритании, Франции и Германии с целью создания единого фронта против большевистской угрозы с Востока. Рехбергу удалось склонить на свою сторону генерала Людендорфа. Вместе с ним и генералом Гофманом он начал зондировать почву на Западе. Ему удалось завязать контакты с руководящими политическими деятелями Англии и Франции. Среди них был английский генерал Малькольм и француз генерал Ноллер, глава французской контрольной комиссии. Эти и другие выдающиеся деятели высказали готовность поддержать политику Гофмана и Рехберга. Причина неудачи этого плана заключалась в том, что правительства указанных стран в недостаточной степени оценили опасность большевистской угрозы.
Более благоприятные шансы возникли в области промышленности. В 1926 году был заключен союз между французской и немецкой калийной промышленностью. Позже представители немецкой, французской, бельгийской и люксембургской тяжелой промышленности образовали «Международное объединение сырьевых материалов». С 1929 года к нему присоединились и английские предприятия.

Там, короче, как было то. Сталин свою армию разоружал и лётчики оставались без работы. Они вобщем скучали и тогда Сталин их отправил учить немецких лётчиков летать правильно, а то те не умели летать на своих самолётах. Тут правда неувязка маленькая, на начало войны у СССР истребителей кроме И-15 практически и не было никаких (к примеру ил-2 встал на крыло в 1941). Отсюда непонятно, чему наши лётчики могли их научить.
Ну а потом Сталин такой негодяй вообще себя неадекватно повёл, он на западной границе очень много войск сконцентрировал (тех, которых разоружить не успел). И немцам просто ничего уже не оставалось делать как напасть, ну просто терпеть эту наглость было больше невозможно. Естественно СССР (пардон, Россия) больше всех виновата. И всё бы кончилось плохо, не вмешайся вовремя США. Ну там все собрались, бэтмен, человек-паук, супермен, шрек. Вот как то так было.

Вердикт: Сталин - негодяй.

[Bustle]

Гражданская война разворачивалась в условиях иностранной военной интервенции и сопровождалась боевыми действиями на территории России как войск стран Четверного союза, так и войск стран Антанты

Между прочим Россия и входила в состав Антанты, и воевала против стран Четвертного союза. А при революции были подписаны договора с странами Четвертного союза, о не нападении. И Россия вышла с войны. Фактически предав Антанту.

Может мы, еще, в прошлом, аккупанты?

Естественно. Например, при первой мировой войне, Россия оккупировала Галичину, даже установила на малое время свое правительство. И запустила процесс насильственной русификации.

[vasek123]

Мдя... Может еще и наших дедов объявить- мол, они спровоцировали Немцев на военные действия(шнапс не оставили в Германии- все выпили...). Бред какой- то выходит. Или Сталин так разоружал армию, что, даже, развязал Советско- Финскую войну(1939- 1940г.) с целью укрепления рубежей:

14 апреля 1938 года в Хельсинки, в посольство СССР в Финляндии прибыл второй секретарь Борис Ярцев. Он встретился сразу с министром иностранных дел Рудольфом Холсти и изложил позицию СССР: правительство СССР уверено, что Германия планирует нападение на СССР и в эти планы входит боковой удар через Финляндию.

Аномалия какая- то...

p.s. По моему, тут, этой теме место, уже, в юморе.

[Виталий Желтяков]

Товарищи админы, закрывайте эту тему, а то мы все передерёмся.

Ответы на поставленные вопросы я уже получил.

[Bustle]

vasek123, я говорю об одном, а вы о совсем другом.

[haruhi]

Сообщение от Bustle

Между прочим Россия и входила в состав Антанты, и воевала против стран Четвертного союза. А при революции были подписаны договора с странами Четвертного союза, о не нападении. И Россия вышла с войны. Фактически предав Антанту.

Россия не могла предать антанту так как после революции она фактически перестала существовать. Россия до революции это Российская Империя а после это уже государство рабочих и крестьян. Это два разных государства! Как небо и земля.

Перед тем как утверждать что-то надо сначала хорошенько разобраться в вопросе.

Сообщение от Bustle

Естественно. Например, при первой мировой войне, Россия оккупировала Галичину, даже установила на малое время свое правительство. И запустила процесс насильственной русификации.

может ещё и голодомор вспомним?

[С.М.С]

Вспомнить, та вспомним, только вспоминать надо, что он был не только на Украине и Белоруссии, но и в России. У нас в частности на Кубани, тоже. В первых постах об этом написано. Забегая наперёд об репрессиях в республиках, тоже начинайте вспоминать с того, кто там был руководителем. В Украине например Хрущёв, который писал письмо Сталину и жаловался, что мол мы подаём в год 47000 с лишним заявок на расстрел, а Москва утверждает не больше 10000.