Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.12.2012, 23:58   #71
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Кинетическая энергия как раз отвечает за совершение работы в процессе своей остановки, то есть при столкновении(Abstraction, сами сказали).
Вот только "столкновение" фотона с атомом не приводит к остановке фотона, это раз. И сказанное мной не эквивалентно сказанному Вами: скажем, при торможении заряженного тела оно будет не только совершать механическую работу, но и излучать электромагнитные волны и тратить энергию на излучение. Собственно, световое давление - процесс, обратный этому: электромагнитная волна несёт импульс и, угасая в среде, ей этот импульс передаёт, заодно вызывая колебания её, среды, заряженных частиц.

Цитата:
Закон сохранения импульса читается так: сумма импульсов до взаимодействия равна сумме импульсов после взаимодействия. Где Масса*скорость - импульс тела.
И ещё раз повторяю: Ваше "где" носит частный, приближённый характер и неверно ни в мире квантовой механики, ни при релятивистских скоростях.

А вот эту фразу:
Цитата:
А раз кинетическая энергия является видом энергии тела, то я могу записать их взаимодействие в вышеупомянутой формуле.
- я совсем не понимаю. Она неверна даже в рамках физики 10 класса и банальной логики, в чём можно убедиться, подставив вместо слова "кинетическая" слово "тепловая".
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 07:40   #72
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от genrix Посмотреть сообщение
Smitt&Wesson, в том-то и стоит проблема. Без человека нет этих шаблонов и соответственно, нет и трехмерности Он эту многомерность придумывает для своего удобства. Как раньше было удобно приписывать природные явления деятельности всяким богам.
ЗЫ: Smitt&Wesson, вы меня удивляете своим оригинальным ходом мыслей)))
Мышление людей - субъективно (зависимо от субъекта), существование материи - объективно. Динозавры жили в ту эпоху, когда людей и науки и в помине не существовало, однако ничего не мешало им пользоваться закономерностями природы.
Вас ещё небыло, а пространство и его измерения уже были. Вас не будет, а они остануться.
(За комплимент - спасибо).
Цитата:
Сообщение от genrix Посмотреть сообщение
Если бы вселенная была бы конечна, то все ее содержимое под действием взаимных сил притяжения схлопнулось бы в точку. Если она бесконечна, то и галактики расположены равномерно, вследствие чего взаимное притяжение тел друг к другу уравновешивается.
Вселенная конечна, об этом нам говорит Реликтовое излучение. Если-бы она была бесконечна, температыра его была-бы равна нескольким миллиардам градусов или выше.
Вопрос только в том, каковы размеры этой "конечности". Если говорить о скоплениях галактик, они расположены не равномерно, а образуют некоторое подобие решётки, так называемые кластеры.
Цитата:
Сообщение от Аватар Посмотреть сообщение
Smitt&Wesson, все ваши дополнительные размерности с какой-то другой оперы и описывают качественное состояние участка пространства. То же яблоко кислое и сладкое, красное и зеленое, большое и маленькое. И т.д. Ого какой монстр многомерный
Вот. Типичное шаблонное мышление. Да, яблоко имеет размер, цвет, вкус, запах. Это присуще самому объекту (кстати, это то-же измерения, но измерение параметров объекта) я же говорю об измерениях пространста. Поместите это яблоко в другую точку пространства и оно будет иметь другую температуру, при неизменности всех его объектных параметров.
Цитата:
Сообщение от Abstraction Посмотреть сообщение
Критиковать можно каждое предложение.
1) Измерение, которое dimension - это по-русски скорее "размерность", математический термин с достаточно строгим смыслом.
2) Температура в точке пространства зависит от точки пространства. Это некоторое скалярное поле (пока мы остаёмся в макромире). Она, кстати, уже не может быть произвольной во всех точках пространства.
3) Напряжённость магнитного поля - вектор, три вещественных числа. Опять же, они не произвольны для произвольной точки пространства.
Вы хорошо подумали? Пространственные координаты то-же не произвольны друг от друга и зависят от пространства. Т.е. являются скалярной величиной и исходя из Ваших рассуждений не являются измерениями. Абсурд.
Цитата:
Сообщение от genrix Посмотреть сообщение
Имеем кирпичную стенку и шар с нулевой массой. Шар имеет кинетическую энергию и летит в сторону стенки. При столкновении стенка не получает удара, т.к. шар не имеет массу. Или я неправильно все понимаю?
Опять шаблоны. Фотон не имеет массы, но имеет энергю, то-бишь обладает импульсом. При попадании в электронную оболочку вещества, он сообщает этот импульс электрону, который переходит на более высокую орбиту. Поскольку электрон имеет массу, эта энергия и воспринимается как "световое давление". Это вкратце.

В действительности, механизм передачи импульса несколько более сложный, но это целая глава по квантовой физике.
Цитата:
Сообщение от f.hump Посмотреть сообщение
правильно, это от того, что солнечный ветер состоит не из фотонов, а из электронов, протонов, нейтронов и альфа-частиц.
Ещё добавлю, гелия и водорода.
Цитата:
Сообщение от Abstraction Посмотреть сообщение
Вот только "столкновение" фотона с атомом не приводит к остановке фотона, это раз.
Приводи, приводит. Читайте выше в этом-же посте.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder

Последний раз редактировалось Smitt&Wesson; 13.12.2012 в 07:43.
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 08:42   #73
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Вы хорошо подумали? Пространственные координаты то-же не произвольны друг от друга и зависят от пространства. Т.е. являются скалярной величиной и исходя из Ваших рассуждений не являются измерениями. Абсурд.
Гм. Берём шесть чисел: (x, y, z, t, T, ф) - три пространственных координаты, время, температуру, электрический потенциал. Множество всех возможных шестёрок - шестимерное пространство. Множество всех шестёрок в нашем мире - четырёхмерное пространство, ведь если заданы первые четыре числа, то пятое и шестое определены однозначно. А вот если заданы только x, y и t, то z можно взять любым, и всё ещё получить реальную точку. Можно сказать, что в сколько-то мерном пространстве всех возможных состояний точки реальность выделяет подпространство размерности 4.
Цитата:
Приводит, приводит. Читайте выше в этом же посте.
И мы можем пронаблюдать остановившийся фотон? Пардон-пардон...
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 11:50   #74
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,646
По умолчанию

(x, y, z, t) составляют базис нашего пространства. Остальные величины будут зависимыми от этих четырех, а эти четыре являются независимыми величинами.
Arigato на форуме Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 12:48   #75
the_deer_one
Участник клуба
 
Аватар для the_deer_one
 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 1,554
По умолчанию

И на что похоже то место, где вселенная заканчивается?
the_deer_one вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 13:01   #76
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
И на что похоже то место, где вселенная заканчивается?
Об этом хорошо бы спросить кого-то за пределами нашей Вселенной, ибо для нас это "место" ненаблюдаемо.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 13:21   #77
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Abstraction Посмотреть сообщение
Гм. Берём шесть чисел: (x, y, z, t, T, ф) - три пространственных координаты, время, температуру, электрический потенциал. Множество всех возможных шестёрок - шестимерное пространство. Множество всех шестёрок в нашем мире - четырёхмерное пространство, ведь если заданы первые четыре числа, то пятое и шестое определены однозначно. А вот если заданы только x, y и t, то z можно взять любым, и всё ещё получить реальную точку.
Не совсем так. Это ваши чувства, т.е. зрение подсказывает, что "вон там, находится холм" расстояние до которого можно визуально оценить. Но если-бы Вы видели мир в инфракрасном свете, то могли-бы найти координаты, опираясь на x y t, бе-зо всякого труда, так-же как мы находим предметы по цвету. Например: найти кубик зелёного цвета в направлении х. Цвет, воспринимаемая нами разновидность температуры, то-же является координатой т.к. кубик может находиться не только на плоскости, но и в объёме данного направления.
Цитата:
Можно сказать, что в сколько-то мерном пространстве всех возможных состояний точки реальность выделяет подпространство размерности 4.И мы можем пронаблюдать остановившийся фотон? Пардон-пардон...
Остановившийся фотон мы наблюдать не можем, у него нет массы покоя, но импульс, который он передаёт, фиксируется очень даже неплохо. Тому свидетельством, наше зрение.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 13:58   #78
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Например: найти кубик зелёного цвета в направлении х.
Угу. Возвращаясь к моему примеру с шестёркой чисел, можно найти все возможные точки вида (x0, y0, *, t0, *, ф0). Их может быть ноль, одна, бесконечно много... но с понятием размерности это не соотносится от слова никак.
Цитата:
Остановившийся фотон мы наблюдать не можем, у него нет массы покоя, но импульс, который он передаёт, фиксируется очень даже неплохо. Тому свидетельством, наше зрение.
Импульс есть, этого никто и не отрицал. Полная энергия тоже есть и больше нуля. Вопрос (с моей стороны) был о том, насколько корректно говорить о кинетической энергии применительно к телу, которое нельзя остановить (поглощённый атомом фотон не "останавливается и становится ненаблюдаемым", а просто перестаёт существовать).
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 14:25   #79
the_deer_one
Участник клуба
 
Аватар для the_deer_one
 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 1,554
По умолчанию

Abstraction
Цитата:
Об этом хорошо бы спросить кого-то за пределами нашей Вселенной, ибо для нас это "место" ненаблюдаемо.
Как что то может быть ненаблюдаемым? Мы же можем бросить камень. Давай подойдём к краю вселенной и бросим в него камень. И посмотрим что получится.
the_deer_one вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.12.2012, 14:32   #80
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Как что то может быть ненаблюдаемым? Мы же можем бросить камень. Давай подойдём к краю вселенной и бросим в него камень. И посмотрим что получится.
"Край Вселенной" в настоящее время удаляется от Вас со скоростью ~300 000 км/с. Попробуйте, подойдите.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как очистить *.DBT файлы от пустого пространства? maxid БД в Delphi 5 01.04.2010 17:16
проблема с подключением пространства имен whiskaz Помощь студентам 2 24.03.2010 22:40
Правила пространства имён Delphi Retainer Обсуждение статей 8 07.10.2009 17:36
Множество точек пространства. Тетраэдр. Adya Общие вопросы C/C++ 2 29.09.2009 22:02