Функции церкви или то, что от них осталось.

[Abstraction]

Просто на текущий момент расхождений накопилось столько, что учёным становятся видны очевидные (для них) косяки религии.

А религиозным людям, соответственно, склонность науки противоречить божественному замыслу. Это всё если мы о достаточно старой и малоизменчивой религии говорим. Дальше этот конфликт как-то разрешается, обычно всё-таки скорее в пользу тех, кто может подкрепить свою позицию материальными и видимыми аргументами. Не хотелось бы жить в стране, оказавшейся исключением.

[Utkin]

Дальше этот конфликт как-то разрешается,

Раньше попы просто жгли, потому косяков было мало

[Sibedir]

В общем, разница в принципе в том, что вы верите в возможности безрелигиозных/безцерковных альтернатив, а я нет.

[Arigato]

Сообщение от Sibedir

Опять ЧСВ? Не?

Нет, ЧСВ - это всякие ряженные попы и иже с ними.

24.jpg

Сообщение от Sibedir

Вы не можете не быть частью стада, так как живете в нём.

Нормальное общество - это не стадо и в пастухе не нуждается.

Сообщение от Sibedir

Бог не должен был этого делать, но нам повезло и он это сделал. Наличие и кол-во воли у человека - отдельный разговор. Как он можел лечь в рамки этой темы не представляю.

Вполне может, не стоит уходить от неудобных вопросов. И так, я утверждаю, что всемогущий не может создать существо со свободой волей. А раз всемогущий что-то не может, то он и не всемогущий вовсе. Короче, всемогущего вообще не может быть.

Сообщение от Sibedir

Поясни.

Очевидно, что для всемогущего было бесконечное множество вариантов того, как именно сотворить вселенную и человека в частности. Если количество вариантов конечно, то он не всемогущ, т.к. всемогущий не может иметь никаких ограничений и рамок.
Также очевидно, что всемогущий заранее знает то, по какому пути развития пойдет каждая вселенная из этого бесконечного количества вариантов. Он видит этот путь от начала и до самого конца. Если он по какой-то причине не знает того, что произойдет с его творением в будущем, то он уже не всемогущий.
Тогда к чему сводится акт творения? Есть варианты вселенных, причем для всемогущего это не только начальное состояние, а варианты полного развития от начала и до конца. Ему остается лишь выбрать один из вариантов на свое усмотрение.
И так, он выбирает лишь один вариант, тем самым предопределяет все во вселенной от начала и до конца, в том числе и ваше поведение, каждую вашу мысль, т.к. ваши мысли существуют в рамках самой же вселенной.
Выбрал бы он немного другой вариант вселенной, и вы бы были атеистом. Как видите, не от вас это зависит, а от выбора всемогущего творца вселенной.

К чему мы пришли? А к тому, что всемогущий не может создать существо, которое действительно наделено свободой воли, как бы он не пытался, он сам заранее определяет все мысли и поступки этого существа. Ну а если всемогущий что-то не может, то он вовсе и не всемогущий.

[Sibedir]

Нормальное общество - это не стадо и в пастухе не нуждается.

Наше нуждается

что всемогущий не может создать существо со свободой волей.

Почему?

Очевидно, что для всемогущего было бесконечное множество вариантов того

Пруфик в студию.

Если количество вариантов конечно, то он не всемогущ, т.к. всемогущий не может иметь никаких ограничений и рамок.
Также очевидно, что всемогущий заранее знает то, по какому пути развития пойдет каждая вселенная из этого бесконечного количества вариантов. Он видит этот путь от начала и до самого конца. Если он по какой-то причине не знает того, что произойдет с его творением в будущем, то он уже не всемогущий...

В ваших рассуждениях Бог изначатьно представляется как человекоподобное существо с волшебной палочкой.
для всемогущего было ... сотворить ... не может ... иметь ... знает ... ну и так далее. Вы мыслите категориями своего мира
(Это не полный ответ, не ждите. Не сейчас)

Вполне может, не стоит уходить от неудобных вопросов.

Нет, просто это займет слишком много времени. Я как аратар не очень

[Arigato]

Сообщение от Sibedir

Наше нуждается

Но только не в РПЦ. С другой стороны, если баранам нужен пастух, то это не значит, что он нужен всем.

wxxvnon7ymi0.jpg

Сообщение от Sibedir

Пруфик в студию.

Пруф на что, на то, что вариантов бесконечное множество? Так если оно конечно, то бог не всемогущ, ибо ограничен рамками конечного множества. Так что для всемогущего бога оно бесконечно.

Сообщение от Sibedir

В ваших рассуждениях Бог изначатьно представляется как человекоподобное существо с волшебной палочкой.
для всемогущего было ... сотворить ... не может ... иметь ... знает ... ну и так далее. Вы мыслите категориями своего мира
(Это не полный ответ, не ждите. Не сейчас)

Это и весь ваш ответ? Проще сказать, вам нечем возразить.

Вкратце. Бог видит создаваемую вселенную целиком (как в пространстве, так и во времени). Т.е. он предопределяет все во вселенной. А если так, то нет свободы выбора, т.к. выбор каждого человека всемогущему богу известен заранее.

[Utkin]

В ваших рассуждениях Бог изначатьно представляется как человекоподобное существо с волшебной палочкой.

«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они... над всею землею... И сотворил Бог человека по образу Своему...

Вполне логично представлять его человекоподобным, ведь авторы библии писали бога по образу и подобию своему.

мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и раз*множайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею...»

И здесь Лилит вычеркнули. Очевидно уже тогда понимали, что быть похожими на иудеев совсем не кошерно.

[Smitt&Wesson]

«И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему; и да владычествуют они... над всею землею... И сотворил Бог человека по образу Своему...

А ещё раньше, в ветхом завете сказано: - И носился Дух Божий над чёрною бездной. И создал он Свет. И понял, что это хорошо!
А до этого, он этого не знал и даже не догадывался. Но создав, вдруг понял. Ооооо!
Даже из первых строк Библии видно, что он, отнюдь, не Всемогущий. Ну, может Могушественный...

[Arigato]

Да чего там, чуть дальше видим, что Бог может злиться, раскаиваться, от бога можно спрятаться за широким деревом.

[s-andriano]

Сообщение от Arigato

Также очевидно, что всемогущий заранее знает то, по какому пути развития пойдет каждая вселенная из этого бесконечного количества вариантов. Он видит этот путь от начала и до самого конца.

Это в корне неверное утверждение.
Оно основывавется на незнании квантовой механики.
Собственно, вся атеистическая пропаганда эпохи возрождения основывалась именно на незнании.
И сейчас тех аргументов, которыми оперировали атеисты XVII-XIX вв. нет. Потому как наука ушла вперед и показала их несостоятельность.
Сегодняшняя наука однозначно может провести границу: вот это возможно узнать научными методами, а это - нет. И как раз тот факт, что наука сама признает, что она не всесильна, снимает все противоречия между наукой и верой в Бога.

Вспомним, доквантовая наука утверждала невозможность свободы воли, а потому и невозможность разума.
Наука отрицает возможность разума - это как?