Люди и мусор, который они бросают на улицах.

[L6go1as]

По-моему, тема ушла не туда.
Переработка - это задача для государства или бизнесменов, но не для рядового человека. Поэтому смыл ее обсуждать, раз она, по сути не досягаема. Все мы с вами знаем как дачники "перерабатывают" свой мусор - сжигают или закапывают. Поэтому имхо, не думаю что стоит вдаваться в полемику по данному поводу.

Имхо, стоит обсудить, что и как нужно/можно сортировать уже сейчас, а так же как эффективно бороться с быдлом мусорящим тут и там.

[chipside]

Я тут заметил, что люди на форуме порой ругаются по пустякам.
Это обидчивость. Хреновое качество. Мне тоже присуще. Борюсь с ним, как могу. Не ссорьтесь из-за мусора, оно того не стоит. Просто "поступайте всегда правильно" (С) (Мел Гибсон).

[mv28jam]

Сообщение от Utkin

Понятно, что в идеале, то лучше сразу складывать туда куда надо то что нужно. Но потенциально нельзя человека заставить сортировать мусор. Он элементарно может ошибиться, выразить протест, еще какую фигню придумать. То есть человек не стабильный элемент - он слабое звено в системе.

Никаких проблем - не можешь, не хочешь, не умеешь - не сортируй и плати за вывоз мусора в 10-100 раз больше.

Сообщение от Utkin

Естественно. Для этого же есть специалисты, которые должны решать проблемы. Основа развития на данном этапе - специализация. Профессии, человека, отрасли, страны.

Специалисты могут запросто решить заставить сортировать мусор того, кто его выкидывает. (Исходя из строго профессиональных побждений.) Если же нет, то они же установили штрафы, которые помогут материально спарвится с ошибкой.

Сообщение от Utkin

Просто "поступайте всегда правильно" (С) (Мел Гибсон).

Просто ББПЕ!

[chipside]

Сообщение от mv28jam

Просто ББПЕ!

Это что (ББПЕ)?

[mv28jam]

Это что (ББПЕ)?

Это то что "делает правильно" Мэл со своими подругами

[chipside]

Сообщение от mv28jam

Это то что "делает правильно" Мэл со своими подругами

Прочитал мем. Такое чувство, что их сочиняет конченный идиот. Один хуже другого. Я не знаком со сплетнями, которые крутятся вокруг этого человека. Но мне однажды понравился один фильм с его участием, где он в конце говорил: "Поступай всегда правильно", "Не бери деньги у плохих людей" (даже не вспомню, как называется, но он там мочит негодяев). В смысл цитаты я вложил образ киногероя, а не героя сплетен.

[MihalNik]

Сообщение от mv28jam

То есть Вы мусор сортировать не хотите, потому что не считаете это полезным для своей страны, экологии, себя и ваших потомков? Или вам нужен приказ сверху и Вы с песней начнёте этим заниматься, осознаете необходимость и начнёте осуждать всех, кто это решение не поддерживает?

Это Вы сами только что лично придумали - что я чего-то там не хочу. А я прямо указал: мусор не принимается сортированным в моем месте жительства.
И да, я по-прежнему считаю это (ручную сортировку мелкого мусора) глупым (но это никак не связано с тем, что я его не сортирую, привет, Кэп).

Сообщение от mv28jam

Сдаётся мне что Вас интересует решение, которое не потребует лично от вас никакого напряжения. Чтобы наука/государство/реплитоиды/промышленники решили за вас проблему. Если про техническое - я описал объёмы и сроки по сбору отдельного вида мусора, который можно легко утилизировать, даже с некоторым доходом для себя. Трудозатраты исходя из написанного оценить очень просто - это мизер, часы в год.

Трудозатрат особенных для себя я не вижу никаких - есть пластмасса и органика в отходах. Раз в неделю - бумажка/картон. Раз в месяц - стекляшка. Раз в полгода можно отнести куда-нибудь батарейки.

Сообщение от mv28jam

Эффективней получается сортировать мусор на стадии сбора, что доказано опытом продвинутых в этом плане стран. Есть конечно линии для сортировки мусора ручные и автоматические. Первые малоэффективны. Вторые сложны и дороги и всё равно треть отходов не отсортировывается, а четверть идёт на сжигание.

Это уже прошедшие технологии. Как я вижу то, что Вы предлагаете:
1. Здесь начинают вводить ручную сортировку мусора, а в развитых странах начинают вводить эффективную автоматическую.
Ну и дальше под словами "почему у нас не так же?" мусор по-прежнему несортирован и лежит мимо баков. Надо включать свой собственный мозг и самостоятельно производить расчеты, а не тупо подражать тому, что где-то увидел вчера.
2. Отсутствие сортировки и прямой выгоды для чужих дядей переработчиков никак не связано с тем, что люди мусорят где попало.
3. Четверть отходов в любом случае надо сжечь (либо как я указал, превратить в жидкое топливо/газ с добавлением энергии), а остальное тоже подвергнуть термической обработке: отходы потенциальный источник многих опасных болезней (а не просто хим. веществ). В Японии сжигают 2/3.
4. Без глубокой технологии (т.е. прямо сейчас) на выходе от переработки получается товар очень низкого качества (картон/туалетка/утеплитель - для них просто некритично). А на последующих циклах, как здесь заметили, качество сводиться к браку.
5. Это не решает проблему уже накопившегося мусора - а её решать нужно.
6. Ваше решение не масштабируемое: уменьшаем плотность населения на территории (а здесь в основном не как в Европе) и затраты на дублирование сбора мусора и доставку к куче узкоспециализированных центров переработки возрастают сильно.
Поэтому еще раз повторю, что нужно все посчитать.

Сообщение от mv28jam

Сдаётся мне что Вас интересует решение, которое не потребует лично от вас никакого напряжения. Чтобы наука/государство/реплитоиды/промышленники решили за вас проблему.

Аналогично сдается мне что Вас интересует решение, которое не потребует лично от вас никакого умственного напряжения (Вы же уже знаете как нужно "грамотно сортировать мусор" в Европе). А меня интересует объективно более высокий уровень жизни (а не просто потому что "где-то там вот так", хотя знать то полезно и нужно) и отсутствие необходимости собственноручной сортировки мусора к нему относится (да, кстати, многое еще нужно самостоятельно промыть - что тот же неэкологичный расход воды, предполагающейся не для мытья мусора + времени + дополнительный же расход пакетов под различный мусор, что не критично, но просто та же доплата за его вывоз).
И малоэффективность ручной линии для сортировки прямо противоречит эффективности ручной не линии. Но есть даже художественное пр-ние, где уборка мусора - основной вид уголовной повинности (как административное тоже пойдет). А при сортировке даже нет проблемы побега

Сообщение от mv28jam

Никаких проблем - не можешь, не хочешь, не умеешь - не сортируй и плати за вывоз мусора в 10-100 раз больше.

Опять все смешано в кучу и взятые с потолка цифры.

Сообщение от mv28jam

Специалисты могут запросто решить заставить сортировать мусор того, кто его выкидывает. (Исходя из строго профессиональных побждений.) Если же нет, то они же установили штрафы, которые помогут материально спарвится с ошибкой.

Вообще-то отсортированный мусор упаковывают в специальные пакетики, так что контроль качества под сомнением и целиком на человеческой сознательности (даже осли они прозрачные, никто не помешает "закопать" батерейку в картофельных очистках).
А вот контроль за бросанием мимо урны/бака - да, осуществим, просто ставится камера и ПО.

[mv28jam]

Сообщение от MihalNik

Это Вы сами только что лично придумали - что я чего-то там не хочу.

Там кстати был знак вопроса.

Сообщение от MihalNik

Аналогично сдается мне что Вас интересует решение, которое не потребует лично от вас никакого умственного напряжения (Вы же уже знаете как нужно "грамотно сортировать мусор" в Европе). А меня интересует объективно более высокий уровень жизни

Ох уж эти сказки. Европа - это прошлый век, мы их обгоним и их отсталыми технологиями пользоваться не будем, а изобретём вундертехнологию которая нас выведет на принципиально новый уровень качества...

Мысли должны хоть как-то стыковаться с текущей реальностью. Вот есть Европа/Скандинавия где мусор сортируют и перерабатывают, заставляют это делать население и объясняют зачем это надо, выпускают талмуды по сортировке мусора, строят инфраструктуту. У них есть опыт решения проблемы, в связи с этим куда более глубокое понимание протблемы. При этом они не имеют столько мусорных полигонов, проблем с экологией связанных с ними и понимание населения.
Вот есть РФ, где мусор не сортируют и складируют, или сжигают рядом с городами прибавляя к смогу ещё и ядовитый дым. Нет опыта в переработке этого мусора. Нет никакой информационной работы с населением. Нет никаких попыток решить проблему властями. Есть только бесконечные мусорные полигоны.
"Объективно более высокий" уровень жизни у них.

Сообщение от MihalNik

Опять все смешано в кучу и взятые с потолка цифры.

Ага, Вы видимо всё посчитали и уже сделали лучше чем в Европе.

[MihalNik]

Сообщение от mv28jam

Мысли должны хоть как-то стыковаться с текущей реальностью. Вот есть Европа/Скандинавия где мусор сортируют и перерабатывают, заставляют это делать население и объясняют зачем это надо, выпускают талмуды по сортировке мусора, строят инфраструктуту. У них есть опыт решения проблемы, в связи с этим куда более глубокое понимание протблемы. При этом они не имеют столько мусорных полигонов, проблем с экологией связанных с ними и понимание населения. Вот есть РФ, где мусор не сортируют и складируют, или сжигают рядом с городами прибавляя к смогу ещё и ядовитый дым. Нет опыта в переработке этого мусора. Нет никакой информационной работы с населением. Нет никаких попыток решить проблему властями. Есть только бесконечные мусорные полигоны.

Я перечислил несколько проблем этого решения (собственноручной сортировки каждым) в текущих условиях здесь и не увидел пока ни одного возражения. Потом у нас нет специалистов по "европейским технологиям". И в этом смысле я у неё не вижу тоже никаких преимуществ. Она не единственно возможная, заведомо не идеальная, де-факто массово не приспособленная в "текущей реальности".

Сообщение от mv28jam

и уже сделали лучше чем в Европе

Поживем - увидем как будет Европе.

Сообщение от mv28jam

"Объективно более высокий" уровень жизни у них.

Думаю, они будут его сильно улучшать и дальше, не останавливаясь на достигнутом под лозунгом "у нас и так лучше всех".

Сообщение от L6go1as

Имхо, стоит обсудить, что и как нужно/можно сортировать уже сейчас, а так же как эффективно бороться с быдлом мусорящим тут и там.

Стоить различать эти две различных проблемы, которые решаются раздельно и разными средствами. Первая вообще не была изначально заявлена в теме, а вброшена в неё под лозунгом относительности всего и вся с кучей персональных хотелок.

[L6go1as]

Сообщение от MihalNik

Стоить различать эти две различных проблемы, которые решаются раздельно и разными средствами.

Предлагаю начать с малого. У всех есть батарейки и энергосберегающие лампы, куда их, того ? Кто их принимает, есть ли какая ни будь выгода их сдачи ?