Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.02.2013, 17:49   #61
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Какие нужны, такие и будут. Ну а вообще тут речь не о мелких частицах (их-то мы полем отгоняем), а о таким, ну, к примеру, как булыжник.
Вот то, что в скобках, поясните детальнее. Для тех кто в танке.

Вдобавок, с булыжником ситуация-то не лучше. Он сам не светится, его как-то заметить надо и, если мы его отшвыриваем, придав скорость v м/с при его радиусе r, длина волны должна быть порядка v*r*/(0.3c). Так что для радиоволн механизм отшвыривания нужен очень крутой (а если отшвыриваем не булыжник, а корабль, то нет проблем с механизмом отшвыривания, но есть проблема с перегрузкой).

Цитата:
Какие могут проблемы...
Закон сохранения импульса. Предел дифракции. Проблема с перегрузками. Пока этих трёх хватает.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 18:29   #62
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Abstraction Посмотреть сообщение
Вот то, что в скобках, поясните детальнее. Для тех кто в танке.
А что тут пояснять, разлетаются все мелкие частицы от нашего корабля в разные стороны

Цитата:
Сообщение от Abstraction Посмотреть сообщение
а если отшвыриваем не булыжник, а корабль, то нет проблем с механизмом отшвыривания, но есть проблема с перегрузкой
Корабль меняет траекторию, причем сильно менять траекторию ему не надо, только так, чтобы булыжник прошел рядом. Если мы его засекаем на достаточно большом расстоянии, то заранее производим корректировку траектории.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 21:44   #63
waleri
Старожил
 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6,372
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Крупных частиц в космосе не так много, их можно засекать заранее с большого расстояния. Если бы космос кишил всякими обломками, то и для современных кораблей это было бы существенной проблемой. Но за все время космических исследований, ни один кораблю не был потерян из-за столкновений в космосе (или были?).
А сколько из этих кораблей двигаются с такой скоростью? масса * скорость * скорость, вот и считайте. Нынешник спутник песчинку не заметит, зато от звездолета останется дырка... Кстати, насколько я знаю, за космическим мусором следят и весьма внимательно.


Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Ну а вообще тут речь не о мелких частицах (их-то мы полем отгоняем), а о таким, ну, к примеру, как булыжник.
Каким радаром можно увидеть булыжник и с какого расстояния?

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Узконаправленность нам и нужна, ведь сканируем только вперед. А в чем проблема с дальностью и разрешающей способностью?
А что, булыжники летают только по курсу? А если сбоку, что делаем? Какого размера объект может увидеть радар - уже отвечали выше, зависит от длины волны. Дальность - сила сигнала ослабевает пропорционально квадрату расстояния. Булыжники в космосе не покрыты сигналоотражающим слоем, т.е. прикиньте какой мощности должен быть сигнал, чтоб мы еще могли услышать слабое эхо. Радар истребителя в измеряется в киловатах. Зона действия радара будет зависит от скорости нашей реакции - нам ведь еще надо среагировать, то пушку навести, то свернуть, причем не очень быстро, чтоб не раздавить екипаж...
waleri вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 22:15   #64
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,866
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от waleri Посмотреть сообщение
А сколько из этих кораблей двигаются с такой скоростью? масса * скорость * скорость, вот и считайте. Нынешник спутник песчинку не заметит, зато от звездолета останется дырка... Кстати, насколько я знаю, за космическим мусором следят и весьма внимательно.
Песчинки мы обусловились отгонять полем. Проблема бела с булыжниками. Так вот еще ни один космический корабль не столкнулся с булыжником. А на скорости в 20 км/с столкновение с булыжником будет смертельным для любого космического аппарата.
На счет мусора, то под мусором понимаются обломки ракет и спутников на орбите, за ними следят. Но мы ведем речь не об орбите, а о космических перелетах.

Цитата:
Сообщение от waleri Посмотреть сообщение
Каким радаром можно увидеть булыжник и с какого расстояния?
Специальным радаром распознавания опасных объектов в космическом пространстве на расстоянии, достаточном для маневра.

Цитата:
Сообщение от waleri Посмотреть сообщение
А что, булыжники летают только по курсу? А если сбоку, что делаем?
Я думаю, можно было не уточнять, что радар будет охватывать необходимую часть пространства впереди корабля, т.е. некий конус.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 22:59   #65
waleri
Старожил
 
Регистрация: 13.07.2012
Сообщений: 6,372
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Специальным радаром распознавания опасных объектов в космическом пространстве на расстоянии, достаточном для маневра.
все, вопросов больше не имею...
waleri вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 23:25   #66
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
А что тут пояснять, разлетаются все мелкие частицы от нашего корабля в разные стороны
Ха. Ха. Чирик?.. Ха.
Цитата:
Корабль меняет траекторию, причем сильно менять траекторию ему не надо, только так, чтобы булыжник прошел рядом. Если мы его засекаем на достаточно большом расстоянии, то заранее производим корректировку траектории.
Угу. Только есть проблема, уже обозначенная: если с момента обнаружения корабль смещается вбок с постоянным ускорением и к моменту пролёта мимо булыжника набирает "боковую" скорость v, то при радиусе булыжника r, длина волны радара должна быть порядка v*r*/(0.3c). Вдобавок, ускорение корабля (и сопутствующие перегрузки) будут пропорциональны квадрату набранной боковой скорости.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 23:28   #67
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,866
По умолчанию

Если ширина корабля порядка 10 метров, то в худшем случае надо сместиться на 10 метров. В чем там, собственно, проблема?
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 05.02.2013, 23:33   #68
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Если ширина корабля порядка 10 метров, то в худшем случае надо сместиться на 10 метров. В чем там, собственно, проблема?
Проблема раз - скорость. Для того, чтобы ускорение не сломало корабль, на 0.3c смещаться надо начинать сильно заранее. Проблема номер два - предел дифракции: нельзя надёжно увидеть предмет, отношение размера которого к расстоянию до него меньше отношения длины волны к поперечному размеру оптической системы (которое, как Вы сказали, 10 метров).
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 00:14   #69
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,866
По умолчанию

Т.е. человек обречен сидеть на своей планете?

Тогда нужна технология заморозки, пусть корабль летит долго, а экипаж размораживается уже на месте прибытия. Эта идея также освещена в фантастике.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 06.02.2013, 01:30   #70
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Т.е. человек обречен сидеть на своей планете?
Возможно, человечество найдёт способ попасть к другим звёздам раньше, чем погибнет. Возможно, человечество погибнет раньше, чем найдёт способ попасть к другим звёздам. Первое или второе - сомневаюсь, что кто-то сейчас сможет спрогнозировать точнее обычной монетки.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Музыка - двигатель или тормоз нашего отношения к работе? Человек_Борща Свободное общение 18 30.12.2011 22:27
Мобильная ОС будущего. VladimirNew Свободное общение 22 28.09.2011 18:53
Google будущего? Juffin Свободное общение 34 16.11.2009 14:46