Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.12.2012, 22:25   #61
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,678
По умолчанию

Цитата:
Это получается, что оси пространства задаются точками плоскости?
Разумеется, должна же быть система отсчета.
Не обязательно прямые оси - меридиан и параллель.
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 22:28   #62
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,678
По умолчанию

Дупликат__
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 22:36   #63
f.hump
C/C++, Asm
Участник клуба
 
Аватар для f.hump
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 1,323
По умолчанию

при решении задачи про шар и стену, нужно работать не в терминах массы и скорости, а в терминах энергии и импульса. шар имеет некоторую энергию и некоторый импульс, стена имеет некоторую энергию и некоторый импульс, происходит взаимодействие (удар), энергии шара и стены меняются, меняется их импульс. и масса тут ни на что не влияет.
f.hump вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 22:54   #64
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
так проблема в том, что для наглядности и в школьных учебниках время откладывается по "оси времени", хотя, в целом, время считается лишь свойством пространства, а не чем-то независимым. так что вопрос про напрвление остался.
Время есть что-то независимое. Вы что, можете взять точку пространства и сказать "этой точке соответствует время t"? Нет. Для указания некоторого события нужно указать и пространственные координаты ("в Киеве по улице Можейко дом 5 квартира 17 чихнул дядька"), и временную ("это было 12 декабря 2012 года в 17:56 по Гринвичу"). И этого уже достаточно - мы задали точку в пространстве-времени, в ней при желании можно померить и громкость чиха, и температуру, и напряжённость магнитного поля...

Но пространство однородно, в нём нет выделенных направлений. Если Вы находитесь в космосе, не получится определить "верх" или "низ", "право" или "лево". Если в этом пустом пространстве начать проводить эксперименты, пространственные оси Вы можете направить как угодно, лишь бы все три не легли в одной плоскости. А вот направление времени у Вас задано: если в момент времени t1 Вы выстрелили в товарища, а в момент времени t2 этот выстрел в него попал и он умер, то t2>t1: следствие обязано идти позже причины (на самом деле, ещё и (t2-t1)*c>=d, где c - скорость света в вакууме, а d - расстояние от Вас до товарища). Поэтому "развернуть" ось времени t Вы не имеете права, её направление, в отличие от направления оси X, отнюдь не условность.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 22:57   #65
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Шар имеет кинетическую энергию и летит в сторону стенки. При столкновении стенка не получает удара, т.к. шар не имеет массу. Или я неправильно все понимаю?
Не имеет массы покоя - не имеет и кинетической энергии (вспомните, что такое кинетическая энергия тела). Но может иметь импульс и энергию, как говорит f.hump.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 22:59   #66
genrix
просто
Форумчанин
 
Аватар для genrix
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 405
По умолчанию

Цитата:
при решении задачи про шар и стену, нужно работать не в терминах массы и скорости, а в терминах энергии и импульса. шар имеет некоторую энергию и некоторый импульс, стена имеет некоторую энергию и некоторый импульс, происходит взаимодействие (удар), энергии шара и стены меняются, меняется их импульс. и масса тут ни на что не влияет.
Либо я в параллельной вселенной, либо не догоняю по полной
Привожу формулу закона сохранения импульса:

M1a1 + M2a2 = M1a01 + M2a02
М1 - масса стенки
М2 - масса шара
Если шар не имеет массу, то получается:
М1а1 + 0 = М1а1 - взаимодействия не наблюдается. Вывод: для того, чтобы шар смог оказать воздействие на кирпичную стенку, он должен обладать массой.

Кинетическая энергия - это энергия движущегося тела
Не стоит читать свои переписки двухлетней давности...
genrix вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 23:07   #67
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Кинетическая энергия - это энергия движущегося тела
Нет. Движущееся тело может иметь тепловую энергию, электрическую энергию, гравитационную энергию, ещё х.з. какую энергию.
Кинетическую энергию можно определить как механическую работу, которую совершит тело в процессе своей остановки. Но тело, не имеющее массы покоя, остановить нельзя - оно обязано двигаться со скоростью c. Соответственно, и кинетической энергии у него нет.

Цитата:
Привожу формулу закона сохранения импульса:

M1a1 + M2a2 = M1a01 + M2a02
Нет. Закон сохранения импульса: суммарный импульс замкнутой системы сохраняется, точка. Вы сразу подставили выражение для импульса, которое верно только для малых скоростей и массивных объектов - но в нашем случае не выполняется ни первое, ни второе.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 23:09   #68
f.hump
C/C++, Asm
Участник клуба
 
Аватар для f.hump
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 1,323
По умолчанию

ну, это в частном случае классической механики импульс можно представить в виде p = mV. в общем случае подобная запись лишена смысла. импульс эм волны, к примеру, можно представить как p = hw/c (h - постоянная планка, w - частота, с - скорость света).

Последний раз редактировалось f.hump; 12.12.2012 в 23:15.
f.hump вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 23:30   #69
genrix
просто
Форумчанин
 
Аватар для genrix
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 405
По умолчанию

Солнечный ветер может передавать энергию легким объектам с громадной площадью, вследствие чего они разовьют скорость. Значит, они совершили работу. А энергия - это способность тела совершать работу. Кинетическая энергия как раз отвечает за совершение работы в процессе своей остановки, то есть при столкновении(Abstraction, сами сказали). А раз кинетическая энергия является видом энергии тела, то я могу записать их взаимодействие в вышеупомянутой формуле. Физика, 10кл.

ЗЫ: Закон сохранения импульса читается так: сумма импульсов до взаимодействия равна сумме импульсов после взаимодействия. Где Масса*скорость - импульс тела.
Не стоит читать свои переписки двухлетней давности...

Последний раз редактировалось genrix; 12.12.2012 в 23:34.
genrix вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.12.2012, 23:40   #70
f.hump
C/C++, Asm
Участник клуба
 
Аватар для f.hump
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 1,323
По умолчанию

правильно, это от того, что солнечный ветер состоит не из фотонов, а из электронов, протонов, нейтронов и альфа-частиц.

про импульс я уже сказал, и Abstraction пояснил.

Хотя, если подумать, то даже тут не можете записать закон сохранения в форме 10кл. нужна релятивистская поправка.

Последний раз редактировалось f.hump; 13.12.2012 в 00:01.
f.hump вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как очистить *.DBT файлы от пустого пространства? maxid БД в Delphi 5 01.04.2010 17:16
проблема с подключением пространства имен whiskaz Помощь студентам 2 24.03.2010 22:40
Правила пространства имён Delphi Retainer Обсуждение статей 8 07.10.2009 17:36
Множество точек пространства. Тетраэдр. Adya Общие вопросы C/C++ 2 29.09.2009 22:02