Люди и мусор, который они бросают на улицах.

[chipside]

Сообщение от Utkin

Пластик вполне можно использовать повторно.

Можно, но структура волокон будет уже не та.
Как говорили мне подсобные рабочие, которые работали
на производстве полипропилена,
при переработке чуток прибавляют новый полимер,
основная масса старая.
Получается дёшево, но качество каждый раз ухудшается.
К примеру, клейкая лента после четвёртой переработки больше в ножницах не нуждается. Рвётся руками, как бумага.

[MihalNik]

Сообщение от Аватар

Но она ни как не влияет на участников процесса, которые мусорят вокруг себя

И я вот не представляю, как замена каждого мусорного бака на n вдруг решает эту проблему. Штраф - да, отрицательная обратная связь.

Сообщение от chipside

Можно, но структура волокон будет уже не та.
Как говорили мне подсобные рабочие, которые работали
на производстве полипропилена,
при переработке чуток прибавляют новый полимер,
основная масса старая.
Получается дёшево, но качество каждый раз ухудшается.
К примеру, клейкая лента после четвёртой переработки больше в ножницах не нуждается. Рвётся руками, как бумага.

Потому что это низкотехнологическая переработка. Пластик нужно использовать как более грубое сырье. Из сырой нетфи/отходов переработки по-любому еще дороже делать.
Просто ищут халявы и не хотят вкладывать в технологии. Из мукулатуры у нас, наверное, только туалетную бумагу делают, и то качество сильно варьирует

[Utkin]

Получается дёшево, но качество каждый раз ухудшается.

Пусть так. Наверняка это можно восстановить химическим путем.

Из сырой нефти по-любому еще дороже делать.

Да, вот отличный пример - все равно дешевле, чем получать заново

[chipside]

Сообщение от MihalNik

Из мукулатуры у нас, наверное, только туалетную бумагу делают, и то качество сильно варьирует

Картон, эковату (утеплительный материал).

Сообщение от Utkin

Наверняка это можно восстановить химическим путем.

К примеру, полиэтилен получают при давлении в 1000 атмосфер. Сейчас находят более дешёвые способы с использованием катализаторов, но, как сказано выше, кто же будет в России вкладывать в технологии?
---
Что касается дешевле...
В прошлом году я работал на предприятии Икс.
Там замдиректора, кладовщица и ещё пару их товарищей получали на руки налом неплохие бабули от бракованной полипропиленовой плёнки, которую они сдавали на вторичку.
Грузили конечно мы -- подсобники.
А нам красивое спасибо (фигушка).
Так что это денег всё равно стоит.

[Utkin]

К примеру, полиэтилен получают при давлении в 1000 атмосфер. Сейчас находят более дешёвые способы с использованием катализаторов, но, как сказано выше, кто же будет в России вкладывать в технологии?

Это вопрос денег. Если средства окупятся и быстро, народ вложится. Не наши, так придут китайцы.

[MihalNik]

Сообщение от Utkin

Наверняка это можно восстановить химическим путем.

Сообщение от chipside

Электроэнергии уйдёт много.

Еще как вариант можно построить солнечные или даже ядерные электростанции, перерабатывающие мусор в несложные полезные газы/жидкости (т.е. вкладывающие свою энергию, а не сжигающие), а те уже легко разделяются/очищаются, транспортируются. Вариант грубый, но без роботов и проблему решает (и одновременно проблему накопления непостоянных солнечных/ветровых энергий).
Т.е. расход энергии можно превратить во вклад, а у нас рекламировали ё-мобили, но даже Лиотех остановливали. Хотя его мощностей хватало бы вроде на несколько десятков тыс. легковушек в год. В Москве бы сделали для них дешевыми парковки с подзарядкой - расходились бы на ура.

[Arigato]

Сообщение от chipside

Но в 90-ые сознание людей отчего-то поменялось. Сначала "предприимчивые" хулиганы украли и сдали в цвет. мет. все аллюминиевые урны (и не только урны) (в моём городе).

А разве уже не 90-е? У нас в городе есть два типа урн: одни муниципальные (остановки, парки и прочие общественные места), их вмуровывают в асфальт, другие у частников возле магазинчиков, их на ночь вообще убирают с улицы, а днем выставляют и на цепочке пристегивают амбарным замком к стене здания.

[Smitt&Wesson]

в городе есть два типа урн: одни муниципальные (остановки, парки и прочие общественные места)

Я вначале прочитал так: - "У нас в городе есть два типа урн: - остановки, парки и прочие общественные места..."
В этом варианте, фраза звучит более правдоподобно.

[mv28jam]

Сообщение от MihalNik

Чьё именно это свинство - моё или градоначальства?

То есть Вы мусор сортировать не хотите, потому что не считаете это полезным для своей страны, экологии, себя и ваших потомков? Или вам нужен приказ сверху и Вы с песней начнёте этим заниматься, осознаете необходимость и начнёте осуждать всех, кто это решение не поддерживает?

Сообщение от MihalNik

Уточнял уже выше - меня интересует только технологический вопрос (стоимость/реализуемость/эффективность/перспективы), а не сомнительные понятия "об относительности сознательности граждан", что логично, так как это технический форум.

Сдаётся мне что Вас интересует решение, которое не потребует лично от вас никакого напряжения. Чтобы наука/государство/реплитоиды/промышленники решили за вас проблему. Если про техническое - я описал объёмы и сроки по сбору отдельного вида мусора, который можно легко утилизировать, даже с некоторым доходом для себя. Трудозатраты исходя из написанного оценить очень просто - это мизер, часы в год.

Сообщение от MihalNik

Даёшь собственноручно на кварки все хим. опасные элементы! (хорошо, что не пью чай в пакетиках)

Ух ты да у нас просто форум полемистов любителей! Вам надо с Аригато состязаться, мне такое неинтересно.

Сообщение от Utkin

Саму сортировку можно представить как линию, по которой можно сортировать мусор на разные этапы. Ну например залили водой - всплыла одна фракция, на дне осталась другая. Или там в центрифуге вращать, получаем разные элементы. Магнитом можно собирать сталь, железо и т.д. В принципе сортировочный завод на помойке построить не проблема.

Эффективней получается сортировать мусор на стадии сбора, что доказано опытом продвинутых в этом плане стран. Есть конечно линии для сортировки мусора ручные и автоматические. Первые малоэффективны. Вторые сложны и дороги и всё равно треть отходов не отсортировывается, а четверть идёт на сжигание.
тут - http://www.youtube.com/watch?v=F6fPwL85vpw

[Utkin]

Эффективней получается сортировать мусор на стадии сбора, что доказано опытом продвинутых в этом плане стран.

Ну это да, никто не спорит. Но если это нельзя доверить людям, то нужно пытаться автоматизировать имеющимися возможностями. Понятно, что в идеале, то лучше сразу складывать туда куда надо то что нужно. Но потенциально нельзя человека заставить сортировать мусор. Он элементарно может ошибиться, выразить протест, еще какую фигню придумать. То есть человек не стабильный элемент - он слабое звено в системе.

Сдаётся мне что Вас интересует решение, которое не потребует лично от вас никакого напряжения. Чтобы наука/государство/реплитоиды/промышленники решили за вас проблему.

Естественно. Для этого же есть специалисты, которые должны решать проблемы. Основа развития на данном этапе - специализация. Профессии, человека, отрасли, страны.
Тут еще проблема в отсутствии четкой бизнес модели - законы слабоваты. Ну например статус свалки. Можно ли сделать мусорку частной, кто будет это контролировать, какой ущерб экологии чем регулировать и т.д. ЖКХшные конторы, которым сейчас обычно свалки принадлежат сильно связаны в плане денег. Ну нет у них пары-тройки лишних миллионов для создания сортировочных станций и мусороперерабатывающих комплексов. И это только минимум. По сути для какой-нибудь Москвы нужно строить офигенный перерабатывающий завод с автоматикой, большим персоналом и т.д. Ну чисто технически - перерабатывать мусор на заводе экономически выгодно.