Такие санкции нам нужны!

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Arigato

Думаю, если бы был пункт о независимом государстве, то исход референдума весьма не очевиден.

Не потянул бы Крым независимость. Нет полезных ископаемых, нет оборонной промышленности, нет охраняемых границ с сопредельным государством, да и территория слишком маленькая. На одном туризме, долго не протянешь без регулярной армии. Да и враждебно настроенная Украина, покоя не даст. А флот в Крыму, принадлежит России. Или Вы думаете, независимому Крыму Россия стала бы платить арендную плату как Украине? Ой, сомневаюсь.
Короче, как ни крути, выбор у Крымчан был не велик. Либо с нацменской Украиной, либо с Россией...

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

кто будет платить пенсию и вообще откруда взять деньги?

В Абхазии платят и ничего. На счет денег, а от куда они сейчас собираются взять деньги, чтобы платить пенсии, зарплаты, пособия и прочие выплаты 2 миллионам человек?

Сообщение от MihalNik

Путин независимому Крыму ничего не гарантировал.

О том и речь, что референдум ну никак не может быть признан легитимным. Возьмем хотя бы ту спешку, с которой его провели. Зачем? А затем, чтобы не дать возможность народу обдумать, пока у народа эйфория, пока на Украине бардак, срочно надо проводить референдум, ждать нельзя, ведь все может изменится. Фактически это давление на людей, такое неявное, но давление.

По хорошему, Крым должен был бы провозгласить независимость, РФ ввела бы войска, как в Абхазию, чтобы пресечь возможные провокации со стороны Украины, в таком независимом состоянии пожить годик, а потом проводить референдум, хотите ли вы обратно в Украину, хотите ли остаться независимыми или же в РФ.

Сообщение от Smitt&Wesson

Не потянул бы Крым независимость. Нет полезных ископаемых, нет оборонной промышленности, нет охраняемых границ с сопредельным государством, да и территория слишком маленькая. На одном туризме, долго не протянешь без регулярной армии.

А как Осетия тянет? Там все еще хуже. На счет ископаемых, то вроде как есть. Флот украинский запросто может стать крымским (уже стал). Границу Россия помогла бы охранять, как в Абхазии и Осетии. Я не вижу принципиальных проблем.

Сообщение от Smitt&Wesson

Короче, как ни крути, выбор у Крымчан был не велик. Либо с нацменской Украиной, либо с Россией...

В том и проблема, что согласно референдуму выбор был только Украина vs Россия. Но почему это решили за самих крымчан? Ну не подходит им независимость, никто бы за нее не проголосовал. А если бы проголосовали, то пусть были бы независимыми. А вы опять пытаетесь сделать выбор за народ. Вы решили, что им не подходит независимость, а не они. Их никто и не спросил.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

В Абхазии платят и ничего. На счет денег, а от куда они сейчас собираются взять деньги, чтобы платить пенсии, зарплаты, пособия и прочие выплаты 2 миллионам человек?


О том и речь, что референдум ну никак не может быть признан легитимным. Возьмем хотя бы ту спешку, с которой его провели. Зачем? А затем, чтобы не дать возможность народу обдумать, пока у народа эйфория, пока на Украине бардак, срочно надо проводить референдум, ждать нельзя, ведь все может изменится. Фактически это давление на людей, такое неявное, но давление.

По хорошему, Крым должен был бы провозгласить независимость, РФ ввела бы войска, как в Абхазию, чтобы пресечь возможные провокации со стороны Украины, в таком независимом состоянии пожить годик, а потом проводить референдум, хотите ли вы обратно в Украину, хотите ли остаться независимыми или же в РФ.


А как Осетия тянет? Там все еще хуже. На счет ископаемых, то вроде как есть. Флот украинский запросто может стать крымским (уже стал). Границу Россия помогла бы охранять, как в Абхазии и Осетии. Я не вижу принципиальных проблем.


В том и проблема, что согласно референдуму выбор был только Украина vs Россия. Но почему это решили за самих крымчан? Ну не подходит им независимость, никто бы за нее не проголосовал. А если бы проголосовали, то пусть были бы независимыми. А вы опять пытаетесь сделать выбор за народ. Вы решили, что им не подходит независимость, а не они. Их никто и не спросил.

Вот именно, кто будет платить пенсии в Крыму??? Экономика убыточна. Набрать кредитов для выплаты пенсии?
В Абхазии населения меньше в ДЕСЯТЬ раз. Вы разницу не улавливаете?
Путин что, совсем идиот? Присоединить - одно, кормить жителей чужого государства (без права управления) - совсем другое. Никто бы в РФ это не одобрил.

Внезапно, но независимость означает еще большие проблемы для Крыма. Я даже не говорю про элементарную территориальную изоляцию - с РФ еще можно паромом, не удивлюсь, если начнут строить мост - лет так через 5. Как бы с Украины вода и электричество. То есть Крым зависит от Украины, а Украина от Крыма - нет.

О какой простой независимости идет речь?

P.S. А вообще пусть Львов проводит референдум и присоединяется к Польше. И все проблемы Киева решатся сами собой.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Вот именно, кто будет платить пенсии в Крыму???

Не знаю, это вы у нас сторонник объединения, вот и ответьте на вопрос, кто там и из каких средств пенсии и зарплаты двум миллионам платить собирается?

Сообщение от MihalNik

Внезапно, но независимость означает еще большие проблемы для Крыма. Я даже не говорю про элементарную территориальную изоляцию - с РФ еще можно паромом, не удивлюсь, если начнут строить мост - лет так через 5. Как бы с Украины вода и электричество. То есть Крым зависит от Украины, а Украина от Крыма - нет.

Так эта проблема очень скоро всплывет. И от зависимости или независимости она не зависит.

Сообщение от MihalNik

Присоединить - одно, кормить жителей чужого государства (без права управления) - совсем другое. Никто бы в РФ это не одобрил.

Кормить и не присоединять или присоединить и кормить, лично для вас в чем принципиальная разница? Или исключительно имперские замашки и уход в ура-патриотизм?

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Не знаю, это вы у нас сторонник объединения, вот и ответьте на вопрос, кто там и из каких средств пенсии и зарплаты двум миллионам платить собирается?

Где я был сторонник???
Кормить будут за счет других жителей РФ и вместо приходящихся 1,5% сдерут все 15 (под 90%-ый распил, естественно).

Сообщение от Arigato

Так эта проблема очень скоро всплывет. И от зависимости или независимости она не зависит.

Эта проблема, очевидно, решается только в составе РФ.

Сообщение от Arigato

Кормить и не присоединять или присоединить и кормить, лично для вас в чем принципиальная разница?

Для Вас, наверное, разницы нет. Или Вы ее не хотите видеть. Для тех кто решает эти вопросы, разница, очевидно, есть.

Сообщение от Arigato

Или исключительно имперские замашки и уход в ура-патриотизм

Ну да, я за то, чтобы учителя и медики работали вообще бесплатно. То есть за полное отсутствие образования и медицины.

Вот до сих пор не пойму - о чем тема?
Позиция правительства РФ - логична.
Правительства Крыма - логична.
Правительства Украины - в данном вопросе не имеет уже значения. Им бы другие проблемы решить.
На данный момент если она и может войти в ЕС, то исключительно по частям. Так что Аватар прав, может получиться как с Югославией.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Где я был сторонник???

На сколько я понял, вы ведь другой альтернативы не видите.

Сообщение от MihalNik

Эта проблема, очевидно, решается только в составе РФ.

Эта проблема может быть решена одинаково в любом случае. Мост можно построить и так, и так. В Осетию, к примеру, туннель пробили вообще. Коммуникации тоже можно подвести со стороны России, нет никаких препятствий.

Сообщение от MihalNik

Для Вас, наверное, разницы нет. Или Вы ее не хотите видеть. Для тех кто решает эти вопросы, разница, очевидно есть.

У них баксы в глазах вырисовываются. Неплохая кормушка присоединилась. Ну а местные пилильщики вообще рады случившемуся, куда лучше российский бюджет пилить, чем непонятно какой крымский или даже украинский.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

На сколько я понял, вы ведь другой альтернативы не видите.

Эта проблема может быть решена одинаково в любом случае. Мост можно построить и так, и так. В Осетию, к примеру, туннель пробили вообще. Коммуникации тоже можно подвести со стороны России, нет никаких препятствий.

У них баксы в глазах вырисовываются. Неплохая кормушка присоединилась. Ну а местные пилильщики вообще рады случившемуся, куда лучше российский бюджет пилить, чем непонятно какой крымский или даже украинский.

Вы так рассуждаете, как будто лично мы с Вами решаем здесь судьбу РФ, Крыма и Украины. Скорее наше ИМХО тут никаким боком.
Лично для меня есть только наиболее вероятные сценарии развития событий и наименее, а что Вы подразумеваете под "альтернативой" я не понимаю. Сферическая независимость в вакууме абсурдна и не интересна.

[mv28jam]

Сообщение от MihalNik

Вот до сих пор не пойму - о чем тема?

Тема о санкциях, которые оказались благом.

Сообщение от MihalNik

Позиция правительства РФ - логична.
Правительства Крыма - логична.
Правительства Украины - в данном вопросе не имеет уже значения. Им бы другие проблемы решить.

Очень правильные слова.

Сообщение от MihalNik

Лично для меня есть только наиболее вероятные сценарии развития событий и наименее, а что Вы подразумеваете под "альтернативой" я не понимаю. Сферическая независимость в вакууме абсурдна и не интересна.

Ну так о реальности Вы всё сказали тремя простыми предложениями выше, это не обсудить. Вот если бы там сферическая да в вакууме, как референдум о бессмертии референдум.

Сообщение от Виталий Желтяков

У моей коллеги на работе отец работает шахтёром на Сахалине. У них есть две квартиры в Волгограде, достаточно обеспечены и всё равно работу там бросать не хочет, т.к. платят там куда больше чем у нас в Волгограде.
Друг долго жил с родителями на Курилах. Отец у них рыбак. Уехали от туда, только из-за того, что мать начала работать в нефтяной отрасли. А так жизнь там была относительно не плоха.
Так что на Курилах и Сахалине не так плохо как описывают.

Имею такую же информацию.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Arigato

Не знаю, это вы у нас сторонник объединения, вот и ответьте на вопрос, кто там и из каких средств пенсии и зарплаты двум миллионам платить собирается?

Arigato, если Вы против того, что-бы "кормить" 2 млн Крымчан, Вам стоит взглянуть на это. Ну, будет не 20, а 21 дотационный регион, что изменится? К стати, у Крыма, по сравнению с этими регионами не хилый потенциал. Это курортная зона и привлечение иностранных туристов, может принести (и приносило) нехилые бабки. К тому-же уже сейчас, даже Кировские предприниматели подумывают вложить деньги в пансионаты в Крыму. Так, что Крым Россия будет "кормить" от силы год два, пока там всё не утрясётся.

[MihalNik]

Сообщение от Smitt&Wesson

Arigato, если Вы против того, что-бы "кормить" 2 млн Крымчан, Вам стоит взглянуть на это. Ну, будет не 20, а 21 дотационный регион, что изменится? К стати, у Крыма, по сравнению с этими регионами не хилый потенциал. Это курортная зона и привлечение иностранных туристов, может принести (и приносило) нехилые бабки. К тому-же уже сейчас, даже Кировские предприниматели подумывают вложить деньги в пансионаты в Крыму. Так, что Крым Россия будет "кормить" от силы год два, пока там всё не утрясётся.

Дотационный, не дотационный - пустые слова. Ну, да Абхазия нищая, конечно, только вот там мандарины покупают по 10руб/кг, а в РФ продают по 60. Ну а доходность считается по 10, конечно, эта 5-ти кратная разница, наверное, прямо на Кипр утекает, а не торгашам-перевозчикам, которые тоже кормят свои семьи. Так что дотации - это компенсация последствий сильно несвободного регулирования рынка.
1. Запрещаем регионам торговать самим, контролируем рынки и дороги.
2. Скупаем почти даром.
3. Выдаем дотации, чтобы производители не разорились.
Тысячи схем этих.

РФ собиралась инвестировать в Украину 15 млрд нефтебаксов. А раз там такая байда, теперь в Крым будет вложено явно в разы больше, чем было бы в составе Украины и на одну стадию распила меньше. Те же военные ипотеки могут стимулировать строительство жилья.
И тут делать надо все быстро, а не тянуть месяцами со всякими дебильными вопросами о национальных языках и независимостях. Хоть рубль и упал, но зона действия расширяется - для простых россиян, пожалуй, небольшой плюс.
Украина ввела визовый режим в одностороннем порядке - для Крыма и Сочи огромный плюс.