Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Результаты опроса: каким должен быть сбор биометрической информации
обязательным по закону 0 0%
обязательным только для правонарушителей 3 20.00%
добровольным 10 66.67%
вообще не должно быть 2 13.33%
Голосовавшие: 15. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.11.2015, 11:07   #41
L6go1as
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2011
Сообщений: 433
По умолчанию

Да пусть будет, можно даже каждый год снимать, ну мол что бы базу обновлять.
По идее должно упростить жизнь по идентификации человека.

Скажем попал человек в больницу, без сознания, тут просканировали его и узнали все. Чем болел, на что аллекргии и т.д.
+ Есть люди которые по тем или иным причинам имеют провалы в памяти, кто-то вообще о себе ничего не помнит. Тут оп, отсканировали, нашли его родных.

Штука полезная, это же прогресс.
L6go1as вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 11:40   #42
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Штука полезная, это же прогресс.
Пошел не угодный человек на выборы - подняли всю его личные сведения и вывернули наизнанку. Дело не в том, что прогресс это хорошо, дело в том, что этим прогрессом могут воспользоваться против человека.
Цитата:
Есть люди которые по тем или иным причинам имеют провалы в памяти, кто-то вообще о себе ничего не помнит. Тут оп, отсканировали, нашли его родных.
Ну вот пусть их и всяких там психов чипуют.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 12:25   #43
mv28jam
Старожил
 
Аватар для mv28jam
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 2,624
По умолчанию

Цитата:
Штука полезная, это же прогресс.
Это фашизм неумело замаскированный заботой о человеке.

Собирать громоздкие и сложноидентифицируемые биометрические данные - это конечно звучит современно и прогрессивно.
Только этот вариант ничем принципиально не отличается от концлагерной татуировки на руке.
Так же однозначно идентифицирует раба и свести его никак без специальных средств нельзя.
Стрелок-охотник
mv28jam вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 13:05   #44
f.hump
C/C++, Asm
Участник клуба
 
Аватар для f.hump
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 1,323
По умолчанию

Цитата:
громоздкие и сложноидентифицируемые биометрические данные
у меня вопрос: а в чем сложность и где громоздкость?

у меня сложилось впечатление, что весь процесс проще пареной репы.
f.hump вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 13:21   #45
mv28jam
Старожил
 
Аватар для mv28jam
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 2,624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mv28jam
у меня вопрос: а в чем сложность
Рост меняется до взросления. Вес постоянно. Лицо - каждые 10-15лет достаточно. Отпечатки - могут измениться или пропасть, или их вообще может не быть(болезнь столяров - у знакомого столяра были только 3 подушекчи на все 6 пальцев). Голос меняется. Роговица - может быть.
Чем больше таких данных будет тем дольше будет идти поиск и тем выще будет вероятность совпадения по "грубому" алгоритму поиска.
Цитата:
Сообщение от mv28jam
у меня сложилось впечатление, что весь процесс проще пареной репы
Сталкивался друг - очень много подводных камней.
Стрелок-охотник
mv28jam вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 13:42   #46
f.hump
C/C++, Asm
Участник клуба
 
Аватар для f.hump
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 1,323
По умолчанию

Цитата:
Рост меняется до взросления. Вес постоянно. Лицо - каждые 10-15лет достаточно. Отпечатки - могут измениться или пропасть, или их вообще может не быть(болезнь столяров - у знакомого столяра были только 3 подушекчи на все 6 пальцев). Голос меняется. Роговица - может быть.
ну понятно, что многие факторы, типа вес, рост, бесполезны для идентификации.
но сканеры пальцев стоят уже на каждом углу, есть уже и мобильные прототипы для патрулей.
и процесс всегда один и тот же: приложи один палец левой руки и один палец правой руки, время поиска меньше секунды.
до тех пор пока у столяра на каждой руке есть хоть один сканируемый палец проблем с идентификацией быть не должно.


подумалось тут, что сегодня в свете восходящего террора, ждать глобальной обязательной биометрии осталось не долго. человек который не зарегистрирован в биометрической базе - потенциальный террорист, и должен быть наказан, подумалось, опять.

Последний раз редактировалось f.hump; 26.11.2015 в 13:59.
f.hump вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 14:00   #47
mv28jam
Старожил
 
Аватар для mv28jam
 
Регистрация: 09.09.2008
Сообщений: 2,624
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f.hump
и процесс всегда один и тот же: приложи один палец левой руки и один палей правой руки, время поиска меньше секунды.
При каком размере базы и каком качестве работы системы?
Метод то не самый точный - тут наприер 8я страница - https://mipt.ru/diht/upload/aec/Sond...rpgyp0plcs.pdf
Цитата:
FMR — вероятность, что система неверно сравнивает входной образец с несоответствующим шаблоном в базе данных.
При высокой скорости высока вероятность ошибки, при низкой высока вероятность ложного отказа.

Цитата:
Сообщение от f.hump
до тех пор пока у столяра на каждой руке есть хоть один сканируемый палец проблем с идентификацией быть не должно.
Порез пальца, кожные заболевания , на худой конец неудачная работа с суперклеем и сканер не пройти.
Стрелок-охотник
mv28jam вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 14:08   #48
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
подумалось тут, что сегодня в свете восходящего террора, ждать глобальной обязательной биометрии осталось не долго. человек который не зарегистрирован в биометрической базе - потенциальный террорист, и должен быть наказан, подумалось, опять.
Как управлять человеком? Да просто - не согласен, удаляем тебя из базы. А значит потенциальный террорист и должен быть наказан. Вопрос использования системы не по прямому назначению не раскрыт. Дело не в инструменте, а в том, кто и с какими намерениями будет инструмент использовать. Ну например, заплатил и тебе на твои параметры пробили другие данные. И ты выпал из системы, обрел новую жизнь, потерял все прошлые заслуги и грехи. Тут даже фантастических фильмов на подобную тематику есть.
Цитата:
Порез пальца, кожные заболевания , на худой конец неудачная работа с суперклеем и сканер не пройти.
И это будет не проблемой системы, а проблемой "потенциального террориста".
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 26.11.2015 в 14:10.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 26.11.2015, 21:42   #49
chipside
Форумчанин
 
Регистрация: 03.08.2013
Сообщений: 208
По умолчанию

Также человека никто не застрахует от клонов, пришельцев из параллельного мира. Ну, это пока фантастика. Что касается терроризма, то первое насилие возникло задолго до появления человека, задолго до Каина. Ещё плотоядные динозавры постоянно друг друга пожирали и уничтожали. С введением тотальной биометрии умные преступники будут осторожнее и их опять таки никто никогда не накажет. У Дарта Вейдера вообще не было ни рук, ни ног, однако его идентифицировали и без каких-либо отпечатков. Есть другой тип идентификации. Не биометрический. Каждый человек, во-первых, по разному усваивает информацию, по разному понимает её смысл. Во-вторых, у каждого человека есть свой неповторимый стиль общения и повествования. В-третьих, каждый человек имеет своё суждение о чём-либо, то есть можно идентифицировать по логике мышления. Пальцы могут отрезать, глаза вырезать, создать клонов, запись голоса, но никто не сможет подменить душу. Скажем, вместо пароля или пин-кода, который люди порой забывают, можно придумать свою систему опознавания свой-чужой. Подошёл Иванов Иван Иванович к компьютеру и запрашивает доступ, компьютер задаёт логический вопрос, человек отвечает, по скорости обработки запроса, интонации, тембру голоса и логическому значению самого ответа определяется правомерность доступа. Вопросы генерируются автоматически рандомно. Только человека и компьютер предварительно надо хорошенько "познакомить".
---
Конечно, с возрастом человек меняется, но Господин Компьютер может наблюдать эти постепенные изменения и корректировать вариации идентификации.

Последний раз редактировалось chipside; 26.11.2015 в 21:50.
chipside вне форума Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 06:32   #50
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Есть другой тип идентификации. Не биометрический. Каждый человек, во-первых, по разному усваивает информацию, по разному понимает её смысл. Во-вторых, у каждого человека есть свой неповторимый стиль общения и повествования. В-третьих, каждый человек имеет своё суждение о чём-либо, то есть можно идентифицировать по логике мышления. Пальцы могут отрезать, глаза вырезать, создать клонов, запись голоса, но никто не сможет подменить душу.
Поведение человека со временем тоже меняется - он получает новую информацию, навыки, методы общения и т.д. В этом-то и беда, что большинство параметров способно меняться или вовсе отсутствовать. Часть параметров может совпадать. Часть параметров можно искусственно изменить.
Цитата:
Подошёл Иванов Иван Иванович к компьютеру и запрашивает доступ, компьютер задаёт логический вопрос, человек отвечает, по скорости обработки запроса, интонации, тембру голоса и логическому значению самого ответа определяется правомерность доступа.
Уже есть ноуты которые по морде лица разрешают вход в профиль.
Цитата:
Подошёл Иванов Иван Иванович к компьютеру и запрашивает доступ, компьютер задаёт логический вопрос, человек отвечает, по скорости обработки запроса, интонации, тембру голоса и логическому значению самого ответа определяется правомерность доступа.
Достаточно Иванову простыть и он потеряет много времени и нервов с таким подходом. Человек может быть взволнован и тогда его тембр голоса изменится.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
задача на типы по Паскалю: Вывести число первого понедельника для каждого месяца для заданного года Ind Паскаль, Turbo Pascal, PascalABC.NET 3 23.12.2012 00:31
Цикл для каждого листа. Richard123 Microsoft Office Excel 3 24.01.2011 16:11
Выбор современного ноутбука! Rembo Компьютерное железо 40 29.08.2009 21:17