|
|
Регистрация Восстановить пароль |
Повторная активизация e-mail |
Регистрация | Задать вопрос |
Заплачу за решение |
Новые сообщения |
Сообщения за день |
Расширенный поиск |
Правила |
Всё прочитано |
|
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
07.12.2009, 23:25 | #41 |
минимакс
Участник клуба
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 1,143
|
Слушайте. ну тут можно и поспорить, а можно и так сказать.
Для того, чтобы построить туалет, архитектора звать не надо. А чтобы построить хотя бы торговый комплетк молотком, пилой и гвоздями с лету не обойдешься, а то так и выйдет тот самый домик неизвестного архитектора. Собственно так и в программировании. Если твой уровень крут, ты сел и начал писать. А если крут уровень задания, то тут уже ты начинаешь пИсать и писАть ТЗ, доки и еще рыть и копать интерент и библиотеки в поисках нужных вещей, а также искать нужных людей. Простое если уровень михалыча крут. то он все студенческие задачки без ТЗ сделает. А если мой уровень полуновичок то я сто раз спрошу. пять раз ошибусь и в итоге сделаю не то, что хотелось. но сделаю, исписав при этом стопку бумажек с промежуточными итогами. Вот собственно и все. Я себя сейчас позиционирую как "Профи с бУквой "У" И, почему-то мне кажется, я прав в своей логике. Если короче: пока задания ниже твоего уровня - тебе ничего не надо - пишешь сходу. как только уровень задания превышает IQ твоих мозгов - ты компенсируешь это другими средствами - ТЗ, привлечение помощников и прочее. Все сложное просто.
и это пройдет...
|
07.12.2009, 23:39 | #42 | ||||
Участник клуба Подтвердите свой е-майл
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 1,434
|
Цитата:
Не буду утруждать себя и банально представлю вырезку из вики: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Проповедую design patterns, верую в MVC, доверяю eXtrime programming.
|
||||
07.12.2009, 23:48 | #43 | ||
Новичок
Джуниор
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 1,010
|
Цитата:
Цитата:
Рано или поздно, каждому талантливому разработчику хочется покопаться в чем-нибудь глобальном. Для меня это системы уровня поисковиков, биллингов и т.д. На практике просто не реально держать в памяти сотни тысяч строк кода(в виде алгоримов) и помнить какая часть за что отвечает. Тот же JavaDoc, на который молится каждый опытный Java-разработчик, помогает понять что делает тот или иной класс/функция, для чего служит то или иное магическое_число/переменная, но он не может детально описать всю структуру в целом. Очень часто встречаются ситуации когда разработчик(и) уходит из фирмы по некоторым причинам(например, берут выпускника авторитетного вуза в team lead'ы, который ничего не понимая, такую херь творит ...), и на работу берут нового... который без UML диаграмм физически не сможет разобраться в уже написанных массивах кода(в отдельных классах разобраться реально, но как это должно выглядеть в целом - катастрофически трудно). А задачки студентов... я свою курсовую написал за 2 часа без всякого проектирования(многопоточность, распределенные вычисления, многозвенная структура(3 звена), работа с субд, работа с серверами приложений - Enterprise уровень и т.д.). - такое рассматривать не то что бы не стоит, а стыдно должно быть. p/s/ IQ 128
ромик0: Cколько получают здешние модераторы?
pu4koff: У модераторов сдельная оплата труда. Выдал предупреждение - плюс к премии. Выдал бан - лучший модератор месяца со всеми вытекающими. Последний раз редактировалось alexinspir; 08.12.2009 в 00:00. |
||
08.12.2009, 00:09 | #44 |
минимакс
Участник клуба
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 1,143
|
Ладно. с Вами связываться, так вы еще сюда БСЭ притащите.
Я смотрю со своих позиций, просто не всегда четко и корректно их выражаю. Может и насмешил, не спорю. всего текста не читал. У каждого свой уровень и ребят из SUN, Oracle и прочих я не трогаю, - у них свой путь и свои тараканы. Я просто говорю свой опыт и свое мнение.А также пытаюсь анализировать. Просто здешний контингент - это 50% точно - "зеленые студенты". В каком-то смысле я такой же, может поэтому и говорю смешно и ошибаюсь в чем-то. // пояснение чтобы стало ясно. Я позиционирую себя как не чистого программера, а скорее - программера-одиночку, которые программирует урывками. // между всем прочим. Мне приходится больше использовать, чем реально программить ввиду некоторых особенностей моей работы. // в каком-то смысле мне просто физически не хватает времени на изучение многого из того, что тут знают другие, однако это мне не мешает делать и высказываться. // очень хотелось бы услышать ЧИСТОГО программера, например, раработчика той же фирмы 1С и его мнение о созданиие тех же игра. // а так - весь здешний разговор - это не системное высказывание личного опыта. Просто на мой взгляд. ТЗ, дока или как это не назови - в чем-то упрощает жизнь. Другое дело, если ты это держишь в голове - умеешь в рамках изученного и досконально хорошо изученного языка программирования, систем управления базами данных, протоколов взаимодействия с серверами и прочим - сложить это в голове без бумаг и заданий. Написать код, который сразу заработает, почти без отладки и ошибок. Да разве я против этого?!?!? Я другой, - тугодум, в чем-то. Поэтому мне и нужны задания. расшифровки, описания и прочее. МОжет и ушел от заданной темы. Хорошо - поробую вернуться. На мой взгляд, чтобы не запутаться в большом проекте надо 1. Изначально понимать общий смысл проекта. Например - Винда - это операционная система, а "сетевое окружение" - это часть ОС, решающей задачи в максимально упрощенной форме для пользователей по работе с сетью 2. Знать чем больш, тем лучше - разлиные технологии программирования и способы написания кода - алгоритмы из числа известных (сортировки, поиск, выборки, шифровки, архивироания и прочее) - структуры данных и так далее. 2.1. Виртуозно, чем лучше и больше - тем лучше знать тонкости языка, его фишки и особоенности среды программирования и т.п. 3. Насколько позволяет собственный IQ, принятые в организации типа SUN,Mircosoft и т.р. использовать уже разработанные способы структуризации данных и знаний - комментарии - модульное программирование - CASE-средства - UML и прочие описания При этом понимая общий смысл проекта, не зацикливаясь на неважных мелочах, но и не пропуская важных моментов. 4. САТОРИ, ОПЫТ, ОЗАРЕНИЕ, ТРИЗ и т.п.- это мышление, это то, что и есть решение задачи и программирование. У каждого это абсолютно индивидуально, хотя и подчиняется общим принципам. пункт 1 - общее направление пункт 2. - база, на которой все строится. пункт 3. - это опыт и интеллект + уже кем-то до тебя придуманные механизмы и твое умение их применить. пункт 4. - это ТЫ, программист,и то, что ты из себя представляешь. НО!!!! При этом не стоит стрелять из "пушки по воробьям" и "плыть на лодке через океан". Чтобы не запутаться в большом проекта - у тебя в голове должна быть неограниченная - соображалка - понимание - память. и умение связать все вместе. Вот очередное мое мнение.Коллеги.
и это пройдет...
Последний раз редактировалось grenles; 08.12.2009 в 00:15. |
08.12.2009, 00:35 | #45 | |
Новичок
Джуниор
Регистрация: 26.08.2008
Сообщений: 1,010
|
Цитата:
Если же код разрабатывался несколько дней, и вы в нем вообще не нашли багов при первых тестах - в 90% случаев у вас имеется трудно-уловимый логический баг, либо если использовались unit-тесты, то вероятность наличия багов стремится к нулю. Проверено опытом. немного оффтопа: Один опытный разработчик в одной конференции сказал однажды - "когда начинающий кодер начинает восхищаться чужими кодами, он может назвать себя опытным кодером". Я бы дополнил эти слова - "а когда он научится использовать существующие решения, а не создавать велосипеды, он может назвать себя разработчиком".
ромик0: Cколько получают здешние модераторы?
pu4koff: У модераторов сдельная оплата труда. Выдал предупреждение - плюс к премии. Выдал бан - лучший модератор месяца со всеми вытекающими. |
|
08.12.2009, 00:38 | #46 | |
минимакс
Участник клуба
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 1,143
|
Цитата:
и это пройдет...
|
|
08.12.2009, 17:48 | #47 |
Форумчанин
Регистрация: 04.07.2007
Сообщений: 549
|
Чё за Т3 впервые слышу?
Я в шоке, и вправду надо либо сидеть дома целыми днями и некуда не ходить, чтобы выучить что-то, точнее столько! Прикупил себе 4 книжки по Delphi (Програмирование Win32 API в Delphi; Справочник Delphi - Базовые классы; Delphi трюки и эффекты; Rootkits, Spyware/Adware & Backdoors - Обнаружение и защита) + ещё до этого были Программирование в Delphi глазами хакера; Основы программирования в Turbo Delphi; Delphi учимся правильно программировать; Delphi задачи и примеры. Так я не могу до сих пор всё прочитать, а что прочитал и то не полностью и дело не в том, что значит я так хочу учиться, а в том, что я пишу программу и у меня все "силы" уходят на неё, а там уже листаешь справочник, смотришь примеры ищешь в интернете (слава богу, что есть поисковики), потом тут на форуме и если не нашёл, то создаётся тут тема. В общем нету времени, так как работаю с 8 до 17, пн - пт и работа и близко с компьютерами не связана. Плюс ещё все друзья, относятся к моему программированию так скажем не серьёзно, никто не работает с компьютерами и даже в городе негде выучиться, даже на курсах. Ещё помню тут на форуме кто-то говорил, что у меня нету желания... |
09.12.2009, 10:50 | #48 | ||
Старожил
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2,992
|
Цитата:
Цитата:
Техническое задание, подробные формальные требования к создаваемой программе или другому инженерному продукту. Мой порядок действий (не пример для подражания, просто мой текущий уровень): 1) Подробно опрашиваю заказчика/работодателя о всех необходимых функциях, одновременно рисуя в своей рабочей тетради примерный вид программы (так, чтобы клиент видел). Предлагаю свои возможные функции программы. 2) Рисую в тетради подробный вид программы - часто помогает придумать неочевидную функциональность. Т. е. не функциональность определяет интерфейс, а наоборот. Конечно, это не относится к написанию драйверов и прочих системностей. 3) Продумываю структуру классов, по мере необходимости делая наброски в тетради. 4) Пишу отдельные классы, один за другим, каждый - в составе консольной программы (чтобы было легче отлаживать); тщательно отлаживаю класс. 5) Пишу собственно программу, вставляя в неё готовы классы. 6) Когда готова бета - прохожусь по коду (мысленный компилятор :), оптимизирую, удаляю закомментированный код, пишу подробные комментарии на будующее. 7) Оформляю программу - пишу документацию, рисую иконки, и т. д. 8) Тщательно тестирую программу, выдумываю самые невообразимые сочетания конфигурации и действий пользователя. 9) Даю на тестирование своему коллеге. Если пишу для себя - первый и последний пункт отсутствуют. P. S. Я тоже, пожалуй, буду требовать ТЗ в обязательном порядке. Последний раз редактировалось ds.Dante; 09.12.2009 в 10:57. |
||
10.12.2009, 08:01 | #49 | ||
Старожил
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
|
Да ладно, вот все тыкают много разработчиков, сторонний код, ТЗ и пр. Да ботва это все и зависит исключительно от личной организации программиста. Вот я пишу на Дельфи 100 строк, так Вы считаете, что это не взаимодействие с многими разработчиками? А VCL по Вашему я сам что ли писал? Или всеми любимый WinApi? Нет здесь четких границ, просто grenles немного неудачно выразился называя это IQ. Также если пишу что-то большое и сложное, я могу обойтись без всяких графиков и таблиц и уж тем более без ТЗ. Мне достаточно знаний интерфейсной части модулей (и так и должно быть). А ошибки и сложность проекта с этим конечно связано, но не так сильно, как считают некоторые. Просто у человека стек маленький и он не помнит кучу всяких мелочей. Но если я придерживаюсь неких строгих принципов и создал четкую и простую организацию, я смогу закончить проект в приемлимые сроки.
Цитата:
Цитата:
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль. Осторожно! Альтернативная логика Последний раз редактировалось Utkin; 10.12.2009 в 08:09. |
||
10.12.2009, 08:07 | #50 | |
Белик Виталий :)
Старожил
Регистрация: 23.07.2007
Сообщений: 57,097
|
Цитата:
Плюнул "изобрел велик" и не жалею, так что терь меня нельзя назвать разработчиком только потому что я стандартные средства откинул?
I'm learning to live...
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
BinToHex из Classes. Как юзать и скормить ей большой String | Alex Cones | Общие вопросы Delphi | 5 | 05.11.2009 17:18 |
как ускорить работу с большой dbf базой? | avfly | БД в Delphi | 22 | 13.10.2009 21:37 |
Как "протянуть" формулу без мыши, если столбец очень большой? | zazuza | Microsoft Office Excel | 7 | 25.09.2008 10:19 |
FoxPro. Как записать в поле Memo большой текст? | zag | БД в Delphi | 5 | 30.05.2008 06:10 |