Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.10.2012, 22:07   #31
pu4koff
Старожил
 
Аватар для pu4koff
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 9,091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rpy3uH Посмотреть сообщение
был уже один сайт, работал на одном дедике. И с чего ты взял что шифрование такое затратное? AES256 очень даже быстрый алгоритм
Шифрование по определению затратное, особенно в высоконагруженных проектах. Хотя, современные интелы вроде имеют какую-то аппаратную реализацию шифрования, может сейчас и нет такой проблемы.
Цитата:
Сообщение от rpy3uH Посмотреть сообщение
Я могу открыть зарегить 100 сайтов. Вопрос совсем в другом: будут ли их добавлять в свои адресные книги?
Если этот протокол станет популярным, тогда сеть превратится в еще большую помойку, нежели текущий интернет.
Цитата:
Сообщение от rpy3uH Посмотреть сообщение
Я могу добавить свою в адресную книгу адрес сайта forum.i2p и назвать его как мне удобно, например, yandex.i2p и обращаться к нему по этому имени.
Там нет регистраторов, там просто публичная адресная книга.
Рано или поздно может так произойти, что в публичной адресной книге по записи forum.i2p будет ресурс другого человека? Права никак не регистрируются, никто не контролирует... Всё же скептически я к этому отношусь.
Цитата:
Сообщение от rpy3uH Посмотреть сообщение
никак. DDoS он и в африке DDoS. Просто отличие будет в том, что атакующий будет долбить не сам сервер, а другие рандомные сервера, причём сервера меняются раз в 10 минут.
Мало того, что я через свой компьютер по своему каналу буду прогонять непонятно что, так еще и могу пострадать от DDoS неинтересного мне ресурса? До кучи еще и заблокировать никого не получится. Если бы на этом форуме банов не было, тогда он уже давно был бы помойкой.
Не забывай, что люди все всё портят. Вместо свободы начнётся анархия и будет хаос. Интернет со своими возможностями до ограничений свободы пользователей и то уже не торт и совсем не из-за властей.
pu4koff вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 22:25   #32
Rock-n-Rolla
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pu4koff Посмотреть сообщение
Шифрование по определению затратное, особенно в высоконагруженных проектах. Хотя, современные интелы вроде имеют какую-то аппаратную реализацию шифрования, может сейчас и нет такой проблемы.
Шифрование не проблема, не надо выдумывать.

Цитата:
Сообщение от pu4koff Посмотреть сообщение
Если этот протокол станет популярным, тогда сеть превратится в еще большую помойку, нежели текущий интернет.
Мировой океан и окружающая среда каждый день всё сильнее загрязняется. И что теперь, не жить чтоли?

Цитата:
Сообщение от pu4koff Посмотреть сообщение
Рано или поздно может так произойти, что в публичной адресной книге по записи forum.i2p будет ресурс другого человека?
Владельцы публичных адресных книг тоже заботятся о своей репутации, они удаляют записи только в том случае, если они очень долгое время не отвечают.

Цитата:
Сообщение от pu4koff Посмотреть сообщение
До кучи еще и заблокировать никого не получится. Если бы на этом форуме банов не было, тогда он уже давно был бы помойкой.
Ничто не мешает тебе создать такой же форум с регистрацией и также банить пользователей.
progromore.i2p - первый русскоязычный портал программистов в скрытосети
Rock-n-Rolla вне форума Ответить с цитированием
Старый 12.10.2012, 23:12   #33
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pu4koff Посмотреть сообщение
Шифрование по определению затратное, особенно в высоконагруженных проектах. Хотя, современные интелы вроде имеют какую-то аппаратную реализацию шифрования, может сейчас и нет такой проблемы.
Даже без аппаратных решений, никаких проблем. Сейчас даже новые ОС все на лету шифруют и расшифровывают данные записываемые на диск. потеря в производительности несколько процентов.


Цитата:
никак. DDoS он и в африке DDoS. Просто отличие будет в том, что атакующий будет долбить не сам сервер, а другие рандомные сервера, причём сервера меняются раз в 10 минут.
Т.е. бороться сложнее и уронить и перекрыть доступ тоже сложнее?
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 08:37   #34
pu4koff
Старожил
 
Аватар для pu4koff
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 9,091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rock-n-Rolla Посмотреть сообщение
Шифрование не проблема, не надо выдумывать.
вот из вики:
Цитата:
Однако при большом количестве транзитных туннелей загрузка процессора Pentium 4 может достигать 70-80 процентов(core i7-2600 ~400KBps = 7-8 %).
8% от Core i7 - это много. Понятно, что тут не только шифрование, а доля шифрования там мала, но всё же доп. нагрузка большая.
Цитата:
Сообщение от Rock-n-Rolla Посмотреть сообщение
Мировой океан и окружающая среда каждый день всё сильнее загрязняется. И что теперь, не жить чтоли?
Тогда давайте возвращаться в пещеры. Всё равно некоторые люди в землянках живут и компьютеры в глаза не видели. Зачем стремиться к лучшему, когда можно жить на свалке и есть отходы?
Цитата:
Сообщение от Rock-n-Rolla Посмотреть сообщение
Владельцы публичных адресных книг тоже заботятся о своей репутации, они удаляют записи только в том случае, если они очень долгое время не отвечают.
Репутация анонимного владельца анонимной адресной книги, которой пользуются анонимные клиенты?
Цитата:
Сообщение от Rock-n-Rolla Посмотреть сообщение
Ничто не мешает тебе создать такой же форум с регистрацией и также банить пользователей.
И пользователям ничего не будет мешать регистрироваться каждую минуту заново.
Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
Даже без аппаратных решений, никаких проблем. Сейчас даже новые ОС все на лету шифруют и расшифровывают данные записываемые на диск. потеря в производительности несколько процентов.
Всё равно это не бесплатно и на крупных проектах выльется в большую нагрузку. Вот если бы роутеры на VPN с шифрованием не проседали в скорости, тогда я бы согласился, что это почти бесплатно. Современные нетбуки со смартфонами вряд ли будут чувствовать себя комфортно в этой сети. Опять же - одно дело тратить ресурсы компьютера на себя и другое - на других. Запущу я у себя вдруг компиляцию большого проекта на плюсах, а через меня какой-нибудь гад в этот момент порно качать будет и часть процессора отъест. Оно мне надо?
pu4koff вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 09:33   #35
Rock-n-Rolla
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alar Посмотреть сообщение
Т.е. бороться сложнее и уронить и перекрыть доступ тоже сложнее?
нет, там даже проще, из-за фактическая средная скорость каналов меньше. Просто сам сервер не будет знать, что его забрасывают тысячами запросов, он будет получать только то, что смоли обработать серверы-посредники. Плюс ко всему туннели там однонаправленные и ответы будут без проблем уходить через другую цепочку серверов. Как средство борьбы можно увеличить количество входящих туннелей, обычно их 3-4, но можно сделать 20-25 и атакующему придётся атаковать с одинаковой силой 25 входных точек в туннели. Плюс строить распределённые сайты (мультихоуминг, один сайт на двух физических серверах) намного проще, поддерживается изначально и легко реализуется. Писали даже где-то на хабре.

Цитата:
Сообщение от pu4koff Посмотреть сообщение
Репутация анонимного владельца анонимной адресной книги, которой пользуются анонимные клиенты?
не надо утрировать, всё так же, там такие же люди как и тут
progromore.i2p - первый русскоязычный портал программистов в скрытосети
Rock-n-Rolla вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 10:48   #36
pu4koff
Старожил
 
Аватар для pu4koff
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 9,091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rock-n-Rolla Посмотреть сообщение
нет, там даже проще, из-за фактическая средная скорость каналов меньше. Просто сам сервер не будет знать, что его забрасывают тысячами запросов, он будет получать только то, что смоли обработать серверы-посредники.
С этого момента поподробнее. Только что меня убеждали, что проседать ничего не будет по производительности и проблем с серверами не будет, а теперь оказывается, что сервер от DDoS не ляжет, т.е. он не сможет обрабатывать кучу запросов при всём желании?
Так же объясните мне зачем я буду оплачивать более дорогой тариф и гонять через себя чужие данные? А владельцам серверов что делать? Помимо своих клиентов они должны будут думать и о чужих?
Цитата:
Сообщение от Rock-n-Rolla Посмотреть сообщение
не надо утрировать, всё так же, там такие же люди как и тут
Ну, и как? Всё хорошо? Поисковики не продаются и в результатах поиска вверху мы не видим результат работы СЕО, а не то, что надо? И ничего увеличивать не предлагают и вирусы не впихивают, красота просто, только правительство всё портит своими запретами.
pu4koff вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 12:54   #37
Rock-n-Rolla
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pu4koff Посмотреть сообщение
С этого момента поподробнее. Только что меня убеждали, что проседать ничего не будет по производительности
Проседать в производительности ничего не будет. Плата за надёжность, защиту и анонимность это увеличенные расходы на траффик, в среднем меньшая фактическая ширина туннелей.

Цитата:
Сообщение от pu4koff Посмотреть сообщение
а теперь оказывается, что сервер от DDoS не ляжет, т.е. он не сможет обрабатывать кучу запросов при всём желании?
И в обычной сети сервер при DDoS'е тоже не сможет обрабатывать кучу запросов. Уже сказано выше DDoS он и африке DDoS

Цитата:
Сообщение от pu4koff Посмотреть сообщение
Так же объясните мне зачем я буду оплачивать более дорогой тариф и гонять через себя чужие данные? А владельцам серверов что делать? Помимо своих клиентов они должны будут думать и о чужих?
прогоняя через себя дополнительный транзитный траффик ты будешь увеличивать свою защиту от прослушки и помогать сети, так же как она помогает тебе. Возьмём торренты, есть куча народу, которые просто стоят на раздаче

Цитата:
Сообщение от pu4koff Посмотреть сообщение
Ну, и как? Всё хорошо? Поисковики не продаются и в результатах поиска вверху мы не видим результат работы СЕО, а не то, что надо? И ничего увеличивать не предлагают и вирусы не впихивают, красота просто, только правительство всё портит своими запретами.
из всех сайтов, которые я посещал не видел ни одного рекламного баннера. Да и поисковиков там толком нет, вернее есть один, но сейчас то работает, то не работает.
progromore.i2p - первый русскоязычный портал программистов в скрытосети
Rock-n-Rolla вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 13:41   #38
pu4koff
Старожил
 
Аватар для pu4koff
 
Регистрация: 22.05.2007
Сообщений: 9,091
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rock-n-Rolla Посмотреть сообщение
Проседать в производительности ничего не будет. Плата за надёжность, защиту и анонимность это увеличенные расходы на траффик, в среднем меньшая фактическая ширина туннелей.
Не люблю средние, потому что см. средняя температура по больнице.
Цитата:
Сообщение от Rock-n-Rolla Посмотреть сообщение
И в обычной сети сервер при DDoS'е тоже не сможет обрабатывать кучу запросов. Уже сказано выше DDoS он и африке DDoS
Нет. DDoS - он разный для разных ресурсов. Для среднестатистического сайта-визитки он один, а для гугла - совсем другой. Подавляющее число сайтов ляжет и от малой доли того числа запросов, которые обрабатывают сервера яндекса и гугла. Я переживаю за работоспособность подобных крупных ресурсов.
Цитата:
Сообщение от Rock-n-Rolla Посмотреть сообщение
прогоняя через себя дополнительный транзитный траффик ты будешь увеличивать свою защиту от прослушки и помогать сети, так же как она помогает тебе. Возьмём торренты, есть куча народу, которые просто стоят на раздаче
На торрентах я периодически попадаю на то, что старые раздачи не поддерживаются и что-то редкое и мало кому интересное скачать становится нереально.
Цитата:
Сообщение от Rock-n-Rolla Посмотреть сообщение
из всех сайтов, которые я посещал не видел ни одного рекламного баннера. Да и поисковиков там толком нет, вернее есть один, но сейчас то работает, то не работает.
Есть уверенность, что оно так останется и в случае возрастания популярности?
Мне вот интересно: есть ли сторонники I2P, которые раньше были против кириллических доменов? Тут кто угодно может называть что угодно как угодно. Я могу выложить чужие паспортные данные, накатать откровенную ложь, чушь про любого человека, довести тем самым до самоубийства или просто перечеркнуть человеку жизнь, могу наврать про организацию и у неё упадёт стоимость акций или бизнес накроется. При этом мой сайт никто закрыть не сможет и никазать будет нереально. Это хорошо? Я так не думаю. Говорю же, что люди всё испортят и будут использовать не так, как планировалось.
pu4koff вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 17:17   #39
Alar
Александр
Администратор
 
Аватар для Alar
 
Регистрация: 28.10.2006
Сообщений: 17,672
По умолчанию

Установил. написано заблокировано извне. открыл UDP порт. всё равно пишет - заблокировано из вне. забил
Alar вне форума Ответить с цитированием
Старый 13.10.2012, 18:07   #40
Rock-n-Rolla
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2012
Сообщений: 177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pu4koff Посмотреть сообщение
чушь про любого человека, довести тем самым до самоубийства или просто перечеркнуть человеку жизнь
Поздравляю, ты имеешь власть над людьми и можешь убивать словами.

Цитата:
Сообщение от pu4koff Посмотреть сообщение
Мне вот интересно: есть ли сторонники I2P, которые раньше были против кириллических доменов? Тут кто угодно может называть что угодно как угодно. Я могу выложить чужие паспортные данные, накатать откровенную ложь, чушь про любого человека, довести тем самым до самоубийства или просто перечеркнуть человеку жизнь, могу наврать про организацию и у неё упадёт стоимость акций или бизнес накроется. При этом мой сайт никто закрыть не сможет и никазать будет нереально. Это хорошо? Я так не думаю. Говорю же, что люди всё испортят и будут использовать не так, как планировалось.
Всё это ты можешь сделать и сейчас, в обычном интернете. Я могу сказать, что Газпром плохая компания, её генеральный директор олигофрен и все работающие в этой компании идиоты, но что это изменит?
progromore.i2p - первый русскоязычный портал программистов в скрытосети
Rock-n-Rolla вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
I2P. Дискасс rpy3uH Свободное общение 31 06.07.2012 01:49
Ruby, взгляды на будущее. SunKnight Ruby 2 05.11.2008 20:54
Будущее Delphi Valter Свободное общение 25 18.07.2008 12:54
Будущее Delphi _Dmitry Свободное общение 18 05.09.2007 16:39