Есть ли в природе случайность?

[Utkin]

Зависит от текущего расположения шаров, длины рук и кучи прочих факторов. Например, если у меня нет настроения, то я не буду копошиться и возьму первый попавшийся, если же подойду к делу с азартом, то покопошусь хорошенько и достану какой-нибудь шар со дна
Это не случайность, а просто куча факторов, влияющих на исход

Это по сути не ответ, а бла-бла-бла. Я спросил цвет шара, а Вы мне что ответили ? По фигу кто там от кого зависит, скажите какой будет шар?

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Utkin

Считаю, что случайность существует применительно к наблюдателю случайного явления... Классический пример - непрозрачный ящик в который я положил кучу шаров, я даже не посмотрел сколько там белых, а сколько черных. Я точно не уверен, но вроде там лежат серые. Ну вот товарищи, не верящие в случайность - каким цветом будет четвертый шар подряд? Будет ли он того же цвета если эксперимент повторить, а если не будет, то какого он будет цвета?

Я уже выше писал, есть распределение вероятностей, а оно не случайно. К примеру - у нас 10 шаров двух цветов (по 5 каждого цвета). Если мы вытащим один из шаров, то вероятность того, что мы вытащим шар одного из цветов будет 2/10. Если мы вытащим все 9 шаров, то вероятность того, что в ящике окажется шар нужного цвета, будет равна 1.
Весь вопрос в накоплении статистики.
Если у нас 1 000 000 шаров, то вероятность вытащить один из цветов будет 1/2. Не 1/10 и не 1/20 и это закономерность.

[С.М.С]

Фиолетовый. А что? ведь всё случайно, да?

[Utkin]

Пока прав только СМС . Потому что во всех закрытых ящиках обитают коты Шредингера .

Smitt&Wesson, неужели так сложно ответить? Какого цвета будет шар? Я не знаю такого цвета как

шар одного из цветов будет (1/10)/2

Я предполагаю что варианты ответа - белый, черный, серый и возможно другие цвета.

[pu4koff]

Сообщение от Utkin

Это по сути не ответ, а бла-бла-бла. Я спросил цвет шара, а Вы мне что ответили ? По фигу кто там от кого зависит, скажите какой будет шар?

С точки зрения теории вероятности, недостаточно информации о количестве шаров разных цветов.
С точки зрения отсутствия случайности: шар будет красным и квадратным, потому что за день до эксперимента, с шариками из ящика игралась ассистентка и один из них потеряла, а на замену нашелся только красный кубик. Случайность?
А если серьёзно, то опять же недостаточно информации. Кто эти шары будет вынимать, какое у него будет настроение, о чём он будет думать,...
Тут вопрос в том: как относиться к псевдослучайным числам в компе. Кто-то скажет, что они случайны. Другой же скажет что они, грубо говоря, высчитаны по определенной формуле. Я склоняюсь ближе к формуле. В том числе и в жизни, а не только в вычислительной технике.

[Utkin]

Уже лучше . Но жизнь такая штука, что она не спрашивает сколько Вам надо информации. Если говорить на языке если, можно до всего доразмышляться. Если бы Сталин все знал о Гитлере, я думаю Европа бы до сих пор под нами была . Так что вопрос про информацию тоже важный, конечно, но никаких если. Весь фокус в том, что достаточно Вам информации или нет, но по условиям эксперимента из ящик был вынут шар и про него известно, что он не прозрачный, а имеет определенный цвет. И Вы заранее не можете определить его. И ни одно размышление по поводу фатализма и дискретности состояния вселенной не могут Вам помочь в этом.

[Pamparam]

Все события происходят закономерно от тех, которые случились ранее. Любые жизненные выборы делаются из рассуждений и одобрении или отвергании вариантов.
Если же сказать, что кинув мяч с окна 9го этажа в нужную точку он может полететь в какую угодно площадь, не сильно отдаленную от точки, то у этого события также есть предшествующие:
-сила броска, которой предшествуют внутренние импульсы прицеливания
-анализ предыдущих бросков и т.д.
Если же рассматривать вытянутую карту из колоды или ячейку в рулетке, то, опять же, этому предшествуют факторы:
-как была перемешана колода
-с какой силой крутилась рулетка, и с какой был брошен шарик
-из какого они материала и т.д.т.п.
Если судить с этой точки зрения (воздействие многих факторов в разных вариантах), то случайность это, по сути, шанс пересечения разных факторов.

1х1=1 если фактор один, то случайности быть не может. Всегда будет 1 вариант
2х2=4 при увеличении факторов увеличивается случайность определенного события (1,2,3,4)
Но, так или иначе (пусть и теоретически), все комбинации факторов можно перебрать.
Т.к. определить все факторы влияющие на событие в реальной жизни мы не можем, т.к. они бесконечны и каждый из них влияет на друг друга тем или иным образом - можно говорить о случайности. Но если есть начало чего-то и есть список факторов и шанс их взаимодействия, то можно построить закономерность.

[С.М.С]

Опять из-за пытающихся выпиндриться учённых, мы имеем не понимание с теорией вероятности. Применяющих её, где не попадья. Картёжники, рулеточники и прочие. Предполагалось, то из серии деталей протестировать 10 – 100 и вывести среднюю вероятность отказа, дабы на будущие знать, сколько примерно надо иметь про запас, что бы лишнего как можно меньше покупать. А имеем как обычно, что знаю из того и леплю. Прям как я в Basic_е.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от pu4koff

Тут вопрос в том: как относиться к псевдослучайным числам в компе. Кто-то скажет, что они случайны. Другой же скажет что они, грубо говоря, высчитаны по определенной формуле. Я склоняюсь ближе к формуле. В том числе и в жизни, а не только в вычислительной технике.

ПСЧ в компе, это просто длинные повторяющиеся последовательности, причём у многих из них есть, "области недостижения". Это хорошо видно при заполнении плоскости случайными точками. Некоторые области так и остаються незаполненными. Достаточно взять ГПСЧ и произвести статистические вычисления. На полученном графике хорошо будут видны всплески и провалы.

[pu4koff]

Я теперь спать ложиться боюсь. Вдруг случайно не проснусь. Мало ли...