Если завтра на Марс?

[Arigato]

Сообщение от Виталий Желтяков

Идея правильная, но если подобная техника на Земле? То есть техника способная дистанционно провести взрывные и буровые работы.

Такая техника нужна не на Земле, а на Марсе. И нет никаких принципиальных причин невозможности создания такой техники.

Сообщение от Виталий Желтяков

Короче, существует ещё много проблем связанных с полётом.

Это понятно, иначе бы уже давно полетели. В любом случае надо начинать с Луны, т.к. на ней можно отработать технологии, а опасность для людей ниже.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Виталий Желтяков

Эта статистика всё равно будет искажена, т.к. излучение дискретно (разбито на отдельные частицы) и на марсоходе к радиации чувствителен только небольшой датчик, а человеческое тело гораздо больше по поверхности.

Тело-то больше, но площадь поверхности датчика известна, а значит легко вычислить суммарную дозу проходящего через него излучения. На этом, кстати, основана работа счётчика Гейгера. Размеры датчика - 10 мм, однако доза радиации измеряется правильно.

Идея правильная, но если подобная техника на Земле? То есть техника способная дистанционно провести взрывные и буровые работы.

Конечно имеется. Правда использование её не стольширокомасштабно, как хотелось-бы. Например, глубинные исследовательские аппараты. На Земле, нет необходимости создавать полностью автономные агрегаты (легче усадить за рычаги управления человека), поэтому она не получает здесь серьёзного развития. Иное дело космос, где сплошь и рядом враждебная среда.

Электрические магнитные двигатели тоже несут ряд проблем, которые тоже надо решать.
Короче, существует ещё много проблем связанных с полётом.

Про электрические и магнитные двигатели ничего не слышал, а вот про атомные, где-то читал. Можно ещё использовать термоядерные двигатели с поджиганием дейтерия при помощи лазера. На Токамаках эта технология давно опробована.
Если корабль будет двигаться половину пути с постоянным ускорением 9,8 g, а половину, с таким-же торможением, то до Марса можно долететь меньше чем за месяц.

Меня вот, больше волнует вопрос не КАК отправить на Марс, а кого? Космонавтов, нужно оттуда как-то возвращать. Значит нужно строить космодром. А кто его будет строить? А может отправлять туда осужденных на пожизненное, с условием - построите космодром, вернётесь домой. Вот вам и стимул и темпы строительства.

[Виталий Желтяков]

Такая техника нужна не на Земле, а на Марсе. И нет никаких принципиальных причин невозможности создания такой техники.

Ну-ну... Авария на Фукосиме показала возможности современной робототехники. Человечество способно пока только на игрушки для пупарасов.

Тело-то больше, но площадь поверхности датчика известна, а значит легко вычислить суммарную дозу проходящего через него излучения. На этом, кстати, основана работа счётчика Гейгера. Размеры датчика - 10 мм, однако доза радиации измеряется правильно.

Точный расчёт невозможен из-за дискретности излучения. Излучение возникающие из-за солнечных вспышек (то, о котором я веду речь) отличается от знакомых нам видов радиации.
Знакомые виды радиации представляют собой потоки частиц равномерно распределённые по всему определённому пространству (т.е. поток достаточно плотный, чтобы не замечать промежутков между частицами) с средней энергией от 1 МэВТ до 400 МэВТ.
При солнечных вспышках в космическое пространство выбрасываются потоки частиц от 1 ГэВт до 20 ГэВт. Благодаря своей энергии эти частицы обладают большой разрушительной силой. При этом поток редкий - расстояние между частицами десятки сантиметров. Датчик по случайности может не зафиксировать эти частицы или принять их за шум, а вот человеческое тело их действие почувствует.

Например, глубинные исследовательские аппараты.

Исследовательский аппарат - это не аппарат способный выполнять промышленное бурение.

Про электрические и магнитные двигатели ничего не слышал, а вот про атомные, где-то читал. Можно ещё использовать термоядерные двигатели с поджиганием дейтерия при помощи лазера. На Токамаках эта технология давно опробована.

Что и у электрических, что и у ядерных двигателей есть одна проблема - как их вывести на орбиту. На данном этапе развития эти двигатели (нужной мощности) представляют собой многотонные громадные конструкции.

[Arigato]

Сообщение от Smitt&Wesson

Меня вот, больше волнует вопрос не КАК отправить на Марс, а кого? Космонавтов, нужно оттуда как-то возвращать. Значит нужно строить космодром. А кто его будет строить? А может отправлять туда осужденных на пожизненное, с условием - построите космодром, вернётесь домой. Вот вам и стимул и темпы строительства.

Это не проблема. Уже сейчас имеются добровольцы, готовые к полету в одну сторону.

Сообщение от Виталий Желтяков

Ну-ну... Авария на Фукосиме показала возможности современной робототехники. Человечество способно пока только на игрушки для пупарасов.

Ничего она не показала. Не было необходимости в подобных роботах, вот их и не делали. А создать такого робота за несколько дней не возможно. Сейчас же японцы приступили к созданию подобных роботов.

Сообщение от Виталий Желтяков

Исследовательский аппарат - это не аппарат способный выполнять промышленное бурение.

Не вижу проблемы установить на аппарат необходимый бур.

Сообщение от Виталий Желтяков

Что и у электрических, что и у ядерных двигателей есть одна проблема - как их вывести на орбиту. На данном этапе развития эти двигатели (нужной мощности) представляют собой многотонные громадные конструкции.

Вес МКС порядка 400 тонн, тем ни менее, она находится на орбите

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Arigato

Вес МКС порядка 400 тонн, тем ни менее, она находится на орбите

Действительно, что мешает отправить на орбиту 10 МКС и соединить их при помощи стыковки.

[mv28jam]

Что и у электрических, что и у ядерных двигателей есть одна проблема - как их вывести на орбиту. На данном этапе развития эти двигатели (нужной мощности) представляют собой многотонные громадные конструкции.

Проблема в отработанности технологий и непрерывности производства.
Американцы вложив уйму денег наладили практически регулярные полёты на Луну, технологии были отработаны, производственные мощности были созданы. Так же и с полётом на Марс - надо вбухать много денег на разработку технологий и производств и проблем не будет. Если процесс будет идти безостановочно проблемы будут исчезать на глазах, если процесс будет идти импульсами то ничего не будет. Как и получилось впоследствии у американцев и как сейчас и идёт.

[Arigato]

Сообщение от Smitt&Wesson

Действительно, что мешает отправить на орбиту 10 МКС и соединить их при помощи стыковки.

Огласите точный вес двигателя.

[Виталий Желтяков]

Ничего она не показала. Не было необходимости в подобных роботах, вот их и не делали. А создать такого робота за несколько дней не возможно. Сейчас же японцы приступили к созданию подобных роботов.

Дело даже не в необходимости, а возможности просчитать сложные механизмы и их создать.

Какой самый совершенный робот на данный момент? Это Robonaut 2. Он имеет руки алогичные человеческим по степеням свободы, которыми может выполнять достаточно сложные действия. Сейчас он находиться на МКС как бы в помощь космонавтам.
А какое его практическое использование? Никакого. Чтобы заставить сделать его какое-нибудь сложное действие программист должен несколько дней сидеть за монитором и писать код.

Не вижу проблемы установить на аппарат необходимый бур.

Буровые работы это не простой технологический процесс. При проведении таких работ приходиться учитывать множество фактов связанных с данной ситуацией.

Вес МКС порядка 400 тонн, тем ни менее, она находится на орбите

А почему тогда она одна?
Суть в том, что вывод на орбиту такой массы стоит уйму денег.

[Arigato]

Сообщение от Виталий Желтяков

Какой самый совершенный робот на данный момент? Это Robonaut 2. Он имеет руки алогичные человеческим по степеням свободы, которыми может выполнять достаточно сложные действия.

Так зачем универсальный робот? Вы хотели бурить поверхность Марса? Пожалуйста, нужен робот с шасси и буром. По своей сложности он куда проще среднестатистического марсохода. Подъехать к нужной точке и пробурить на нужную глубину

Сообщение от Виталий Желтяков

Буровые работы это не простой технологический процесс. При проведении таких работ приходиться учитывать множество фактов связанных с данной ситуацией.

Например, каких таких фактов, что их не получится учесть командой с Земли?

Сообщение от Виталий Желтяков

Суть в том, что вывод на орбиту такой массы стоит уйму денег.

Какой такой? Никто так и не назвал вес предполагаемой двигательной установки. Да и нужно таких кораблей пара штук максимум. А на первое время и одного хватит, который будет курсировать от Земли до Марса.

[Naive]

Например, каких таких фактов, что их не получится учесть командой с Земли?

Отсутствие атмосферы, пыль (+ песчаные бури), сумасшедшая радиция (нет атмосферы), как пример...

Какой такой? Никто так и не назвал вес предполагаемой двигательной установки. Да и нужно таких кораблей пара штук максимум. А на первое время и одного хватит, который будет курсировать от Земли до Марса.

который будет хранить запас топлива на обратный путь? — вдвое больше масса, вдвое больше нужно топлива чтобы отправить с земли, в 4-8 раза больше расчетов, как отправить обратно, как приземлиться так, чтобы можно было взлететь (у нас то тут есть стойки для ракет, а там — нет)