Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.02.2015, 23:17   #21
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,865
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ds.Dante Посмотреть сообщение
Томас Юнг жил за 100 лет до появления самой идеи о квантах. Он считал свет обычной волной.
Потому путаница и возникала, что свет вел себя и как частицы, и как волна одновременно. Можно сказать, что в тот момент человечество подошло к квантовой механике, хотя самого названия еще не было.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 02.02.2015, 23:31   #22
ds.Dante
Старожил
 
Аватар для ds.Dante
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2,992
По умолчанию

Никакой путаницы не было, все наблюдаемые свойства света прекрасно описывались волновой теорией. Внутренний фотоэффект и ультрафиолетовая катастрофа, приведшие к появлению квантовой теории, были обнаружены уже после смерти Юнга.
ds.Dante вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 00:11   #23
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,865
По умолчанию

Но ведь спор на счет того, волны или частицы, был задолго до квантовой теории. И квантовая механика в очередной раз вернулась к этому дуализму.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 00:51   #24
ds.Dante
Старожил
 
Аватар для ds.Dante
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2,992
По умолчанию

На тот момент все считали, что свет является либо волной, либо потоком частиц, и не хватало лишь наблюдений, опровергающих одну из гипотез. Юнг экспериментально опроверг корпускулярную теорию, и про неё все забыли.

Через 100 лет Планк опроверг и волновую гипотезу тоже, придумав третью, которую принято называть корпускулярно-волновым дуализмом. Хотя правильнее было бы назвать её корпускулярно-волновой диалектикой, потому что квант - это не два-в-одном (частица+волна), а некий единичный объект, который в одних условиях двигается как волна, а в других - "схлопывается" до дискретной частицы. В общем, эта диалектика не имеет никакого отношения к изначальной дихтомии (либо частица, либо волна).

Последний раз редактировалось ds.Dante; 03.02.2015 в 01:16.
ds.Dante вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 02:15   #25
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,865
По умолчанию

Все эти споры как раз и объясняются двойственной природой квантовых частиц. Ну да, на какой-то момент приняли гипотезу волновой природы, но потом опять к этому вопросу вернулись. То есть изначальная постановка вопроса о природе света уже был первый шаг к квантовой механики.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 02:40   #26
ds.Dante
Старожил
 
Аватар для ds.Dante
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2,992
По умолчанию

Единственная причина, которая до 20 века заставляла учёных рассматривать корпускулярную теорию - это очень маленькая длина световой волны, которая заставляет её двигаться практически прямолинейно, без рассеяния, как поток частиц. А "вернулись" учёные к совершенно другому вопросу, а именно дискретному излучению и поглощению световых волн. Это совершенно разные свойства материи, которые лишь случайно попали под одинаковый паттерн корпускулярности.
ds.Dante вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 07:20   #27
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Но ведь спор на счет того, волны или частицы, был задолго до квантовой теории. И квантовая механика в очередной раз вернулась к этому дуализму.
Споры прекратились когда Нильс Бор ввёл в квантовую физику принцип дополнительности. Так же было доказано, что проявление квантовой и волновой природы фотона, суть влияния постановки самого эксперимента. Сам измерительный прибор, определяет получаемый результат.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 08:40   #28
Niro
Форумчанин
 
Аватар для Niro
 
Регистрация: 23.09.2010
Сообщений: 682
По умолчанию

всегда удивлялся, откуда программисты так хорошо знают физику...
Проще всего признать свою ошибку.
Гораздо труднее еЁ осознать и исправить.
Niro вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 10:58   #29
the_deer_one
Участник клуба
 
Аватар для the_deer_one
 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 1,554
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
ИМХО (если оно вообще применимо в физике ) для фотона все происходит мгновенно, то есть такие частицы не имеют времени, это действительно как бы другое измерение. Причем благодаря тому, что фотон вне времени, он может как бы заглядывать в будущее (это оно для нас будущее, а для него все настоящее). Еще Юнг проводил опыты, пытаясь понять, как ведут себя квантовые частицы. Вот тут интересное видео на эту тему: http://www.youtube.com/watch?v=hMPsZaWOIKM
Х.з. применимо ли понятие мгновенности при отсутствии времени. А ведь чем более макроскопически события, или микроскопически, тем менее понимабельны они здравым смыслом.
the_deer_one вне форума Ответить с цитированием
Старый 03.02.2015, 11:21   #30
f.hump
C/C++, Asm
Участник клуба
 
Аватар для f.hump
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 1,323
По умолчанию

не совсем понятно как наблюдатель на втором луче может вообще видеть первый, если первый и второй параллельны.
даже если, по непонятным причинам, второй каким-то образом регистрирует наличие первого, то скорость первового относительно второго нулевая, относительно друг друга они покоятся.
f.hump вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эксперимент с мамбой MyLastHit Свободное общение 17 02.03.2018 10:31
эксперимент на ANYLOGIC alex(21) Помощь студентам 0 21.05.2013 09:33
Численный эксперимент по связности случайных графов. Елена93 Помощь студентам 1 16.05.2013 13:57
Новый эксперимент Googl-я! Levsha100 Свободное общение 4 25.04.2009 22:47