Поговорим о евгенике и не только

[ds.Dante]

Сообщение от rpy3uH

Главный вопрос: почему люди так сильно не хотят самосовершенствоваться?

Общество ещё не успело эволюционировать до того, чтобы большинство людей хотели совершенствоваться (при условии, что это зависит именно от воспитания).

А если учёные найдут ген, отвечающий за это желание, то проблема сразу отпадёт. Стоит любому государству (скажем, Китаю) разрешить изменение этого гена, как новые люди на ключевых должностях станут вытеснять старых, и распространение евгеники станет лавинообразным. Правда, есть ещё вариант расслоения общества на господ и стадо. Возможна даже эволюционная вилка, как в "Машине времени" Уэлса.

[Utkin]

стремление к красоте,

Благими намерениями вымощена дорога в ад. Что значит стремление к красоте? Что есть красиво? Запад считает красивым голые титьки и чтоб задница видна была, у Востока свое представление о красоте, у Африки свое. Чей эталон верный? Меня поражает такая уверенность. Сила как я уже говорил ведет к проблемам с сердцем, оно мне надо? Спросите у Терминатора, сколько Шварцнегер уже перенес операций на сердце. Ловкость - не знаю, что вы имеет ввиду - это реакция что ли? Или мелкая моторика пальцев? Все это прекрасно дрессируется.

для повышения вероятности быть стройным

Кто-то скажет стройный, а кто-то скажет худосочный и анерексичный. Где идеал? Нет его идеала и недостижим он, чтобы всем нравился. Хотите быть стройным? Не нужны тут гены - сало не надо жрать в 11 вечера и все проблемы. Вы пишите о каких-то мифах, пытаясь все это натянуть на генетику. Формализуйте условия задачи. Дадите четкое описание, получите четкий ответ. Пока что все это пшик - красота, эстетика...

[rpy3uH]

ладно, красота, стройность отпадает.

другой вопрос : здоровье

[ds.Dante]

Сообщение от rpy3uH

Потихоньку без каких либо сильных скачков внедрять гены для повышения вероятности быть стройным, сильным и т.д. прочто чисто с эстетической точки зрения, потом по интелекту тоже самое, глядишь через 400-500 человеки совсем другими станут

Станут как сектоиды-ретикуляне.

Сообщение от Utkin

Где идеал? Нет его идеала и недостижим он, чтобы всем нравился.

При грамотной евгенике будут разрабатываться разные идеалы, чтобы было "разделение труда" и чтобы покрыть все возможные изменения требований к человеку.

Сообщение от Utkin

Не нужны тут гены - сало не надо жрать в 11 вечера и все проблемы.

Некоторым диеты не помогают, как раз из-за проблем с генами.

[Utkin]

другой вопрос : здоровье

Это невозможно. Потому что на здоровье влияют многие параметры. Пример - кормите ребенка до года чипсами и он получит увеличение печени и проблемы с поджелудочной железой. Кормите коровьим молоком и получите аллергию. Вы предлагаете сделать человека способным употреблять дрянь с рождения? Люди живущие возле фабрик страдают заболеваниями легких - сделать так чтобы они могли дышать летучими токсичными соединениями? Или сделать невосприимчивыми к радиации (а она разная бывает).

При грамотной евгенике будут разрабатываться разные идеалы, чтобы было "разделение труда" и чтобы покрыть все возможные изменения требований к человеку.

Которая будет загублена браками между различными группами. Вы рассуждаете как фантасты в эпоху коммунизма. Вот оно светлое будущее, ага. Если группы изолировать получит расхождение видов и как следствие образование нового. В Африке есть племя у которого на ногах только по 2 пальца. Прикол в том, что они не сходятся с партнером если у него на ноге больше пальцев. Потому что считают других уродами .

Некоторым диеты не помогают, как раз из-за проблем с генами.

Тогда нужно провести дополнительные исследования - сколько таких людей, насколько эффективно лечение обычными средствами и пр. С чем связано нарушение обмена веществ? Если таких людей менее 2-3 процентов говорить о евгенике нет смысла.

[Alar]

Сообщение от rpy3uH

ладно, красота, стройность отпадает.

другой вопрос : здоровье

Это как отпадает? вот в пластических операциях ни грамма здоровья. А народ меняется как захочет без всяких генных продуктов.

А то что Мичурин делал с яблочками это генная модификация или нет?

[Utkin]

А то что Мичурин делал с яблочками это генная модификация или нет?

Это селекция - отбор по определенным признакам без учета остальных. При этом растение может давать хороший урожай и не держать морозов, быть морозостойким, но не любить воду и пр.

Это как отпадает? вот в пластических операциях ни грамма здоровья. А народ меняется как захочет без всяких генных продуктов.

Тут другое дело - нельзя выявить и заложить все параметры, которые бы устраивали всех, так как они являются взаимоисключающими. Кому-то нравится широкий прямой нос, кому-то нет. Кто-то считает, что живот должен быть подтянут, а кто-то образцом здоровья считает небольшой животик. Как тут всем угодить? И не забывайте про последствия. За каждое изменение придется платить. Уже писал выше. Скорее всего скрытых неиспользованных резервов у нас просто нет. И если что-то возможно в плюс, то наверняка в ущерб чему-то другому.

[rpy3uH]

Сообщение от Alar

А народ меняеться как захочет без всяких генных продуктов.

речь идёт про перспективу в несколько веков. В готовом сформировавшемся организме практически нереально что-либо изменить.

Я говорю про модифицирование генов ещё во внутриутробном развитии, чтобы придать ему такие свойства, которые помогут ему в его жизненном цикле. Например, большая физическая сила, более устойчивый иммунитет, и прочие параметры. Да многое зависит от самого индивидуума, но всегда есть параметры которые от человека не зависят

[Utkin]

Проблема тут в следующем - гены комбинируются в случайном порядке. Возможно и не в случайном, но определить какая будет комбинация в момент зачатия невозможно. Поэтому в данном случае требуется искусственное оплодотворение. На это пойдет не каждая семья. Совсем не факт, что каждая комбинация ухудшит потомка, можно говорить только о вероятности. проводить какие-либо измерения, а тем более изменения плода в чреве матери весьма затруднительно - сейчас врачи и роды-то нормально принять не всегда могут. Поэтому самый возможный вариант - это как раз Мичуринский - брать белобрысых, голубоглазых высокорослых спортсменов-штангистов, с разрядом по шахматам (мечта Гитлера) и не давать им контрацептивов . Однако, опять же не каждый из таких суперменов согласится работать во имя человечества, да и процесс этот длительный, значительно превосходящий время жизни самого экспериментатора.

[ds.Dante]

Тут мы возвращаемся к вопросу "Почему люди не хотят развиваться?" Потому что это противоречит некоторым инстинктам.

Сообщение от Utkin

Тогда нужно провести дополнительные исследования - сколько таких людей, насколько эффективно лечение обычными средствами и пр. С чем связано нарушение обмена веществ? Если таких людей менее 2-3 процентов говорить о евгенике нет смысла.

Лично мне никогда и не казалось, что евгеника - это обязательно какой-нибудь Ангел Смерти, который ставит эксперимент над людьми и изучает немногих выживших.