Если завтра на Марс?

[Arigato]

> На деле даже советский луноход проехал 37 км. Не думаю что человек столько в скафандре находит.

Зачем пешком? Будет марсианский ровер, как был лунный. Доехал до нужно точки, взял пробу. Скорость будет существенно выше марсоходной, у марсохода она составляет 10-12 метров в день, человек за день на ровере несколько километров спокойно намотает.

> Сколько ему надо кислорода привезти? По весу наверно как марсоход и выйдет.

Круговорот кислорода, как на МКС. Никто на МКС баллоны с кислородом не возит.

> Кроме того, человек имеет гораздо меньше датчиков чем марсоход

Естественно, что все необходимое оборудование будет доставлено на Марс. А вот манипулировать оборудованием человек может на порядок лучше робота. Что-то выкопать, просверлить, расколоть и т.д., для человека простейшие задачи, марсоход их выполняет сутками.

> Есть собаки/кошки/обезьяны и т.д. Зачем пихать человека?

Эти точно не выживут столь длительный период времени.

[Utkin]

Потребуется горы оборудования. Тут основная проблема сводится к старту с Земли.

Эти точно не выживут столь длительный период времени.

Если выживут эти, то люди точно выживут . Можно будет считать что технология отлажена.

[mv28jam]

Зачем пихать человека? Тем более квалифицированного.

Как минимум, потому что человеку для анализа и принятия решения не нужно ждать пока сигнал дойдёт до земли и обратно.

Сейчас марсоходу чтобы объехать канавку надо, я так думаю раз пять связаться с землёй тк в случае ошибки, никакой астронавт|космонавт его из канавы не вытащит.

[Utkin]

Как минимум, потому что человеку для анализа и принятия решения не нужно ждать пока сигнал дойдёт до земли и обратно.

Сейчас марсоходу чтобы объехать канавку надо, я так думаю раз пять связаться с землёй тк в случае ошибки, никакой астронавт|космонавт его из канавы не вытащит.

Нет, бы роботам мозги делать. По-моему дешевле выйдет. Но ситуация такова, что дешевле не выгодно...
А так роботы игрушки были еще в 70-х - способные элементарно объезжать препятствия. Если уже задача покажется совсем не выносимой, тогда можно остановится и обратится к оператору на Земле.

[Arigato]

Сообщение от Utkin

Потребуется горы оборудования. Тут основная проблема сводится к старту с Земли.

Читайте в мое описание полета. Все дополнительные грузы можно отправить отдельными кораблями заранее.

Сообщение от Utkin

Если выживут эти, то люди точно выживут . Можно будет считать что технология отлажена.

Это очень сложная и бессмысленная задача. Ведь чтобы животное жило, его надо кормить, поить, убирать за ним, а еще нужны физические упражнения. К чему такие извращения? Как было с отправкой животных на орбиту, тут не прокатит.

Сообщение от Utkin

Нет, бы роботам мозги делать. По-моему дешевле выйдет. Но ситуация такова, что дешевле не выгодно...

У марсоходов есть система автоматики, она кое-где используется, но полностью на нее полагаться нельзя, т.к. если застрянет, то все программа коту под хвост. А супер ИИ еще не изобретен.

Сообщение от Utkin

А так роботы игрушки были еще в 70-х - способные элементарно объезжать препятствия. Если уже задача покажется совсем не выносимой, тогда можно остановится и обратится к оператору на Земле.

Именно так и происходит. Марсоходу задают вектор и расстояние, он пытается преодолеть это расстояние самостоятельно, если что-то не получается, то остановка и ожидание команды с Земли.

[mv28jam]

А так роботы игрушки были еще в 70-х - способные элементарно объезжать препятствия. Если уже задача покажется совсем не выносимой, тогда можно остановится и обратится к оператору на Земле.

Цена ошибки слишком высока в данном случае.
Если машина ошибётся в определении сложности препятствия то всей миссии хана....

[Blondy]

Вот он, наш красавчик - новый марсоход прислал цветные снимки. Ссылка на официальный сайт NASA http://www.nasa.gov/mission_pages/ms...dexEvents.html Начиная с третьей фотографии - Марс.

[Utkin]

У марсоходов есть система автоматики, она кое-где используется, но полностью на нее полагаться нельзя, т.к. если застрянет, то все программа коту под хвост. А супер ИИ еще не изобретен.

Там не нужен супер ИИ. Как мне кажется это задача вообще студенческого уровня. Требуется трезво оценить - сможет ли марсоход преодолеть препятствие. Если да то вперед, если нет, то следует составить обходной маршрут. Человек здесь не нужен.

Цена ошибки слишком высока в данном случае.
Если машина ошибётся в определении сложности препятствия то всей миссии хана....

А человек значит абсолютно безошибочное устройство? Нет никаких гарантий что человек будет абсолютно идеально принимать решения и не въедет в какую-нибудь расщелину. Тогда хана и марсоходу и человеку. Вот эта подмена понятий мне всегда нравилась. Как с техосмотром. Некоторые уверены что прохождение техосмотра автоматически означает что машина будет исправна до следующего техосмотра. Здесь такой же случай - человека обучить конечно проще. Но он способен иррациональным образом (то есть в непредсказуемый момент времени) совершать ошибки. И такие ошибки в тысячу раз дороже ошибки застрявшего марсохода.

Марсоходу задают вектор и расстояние, он пытается преодолеть это расстояние самостоятельно, если что-то не получается, то остановка и ожидание команды с Земли.

Однако совершенно очевидно что текущее положение дел неудовлетворительное. И требуется больше мозгов марсоходу.

[Arigato]

Сообщение от Utkin

Там не нужен супер ИИ. Как мне кажется это задача вообще студенческого уровня. Требуется трезво оценить - сможет ли марсоход преодолеть препятствие. Если да то вперед, если нет, то следует составить обходной маршрут. Человек здесь не нужен.

Любой ИИ оценит, что в сложившейся ситуации лучше вообще стоять на месте: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ing_11a097.png

Сообщение от Utkin

А человек значит абсолютно безошибочное устройство?

Если марсоход застрянет - миссия накрылась. Если марсианский ровер застрянет, человек возьмет лопату и откопает.

Сообщение от Utkin

Однако совершенно очевидно что текущее положение дел неудовлетворительное. И требуется больше мозгов марсоходу.

Раз вы пишете, что задача столь примитивна, что любому студенту с нашего форума из раздела "Помощь студентам" под силу, то предложите решения. Я вас заверяю, если ваше решение будет жизнеспособным, то переезд в США и горы денег вам обеспечены.

[Utkin]

Раз вы пишете, что задача столь примитивна, что любому студенту с нашего форума из раздела "Помощь студентам" под силу, то предложите решения. Я вас заверяю, если ваше решение будет жизнеспособным, то переезд в США и горы денег вам обеспечены.

Пойду паковать вещи . На самом деле это не сложная задача.

Любой ИИ оценит, что в сложившейся ситуации лучше вообще стоять на месте

Значит нужно изменить параметры и вырезать белый шум - те мелкие препятствия которые не достойны внимания.

Если марсоход застрянет - миссия накрылась. Если марсианский ровер застрянет, человек возьмет лопату и откопает.

Гениальная идея брать человека чтобы он ходил и откапывал марсоход. Действительно с таких позициий ИИ будет еще долго разрабатываться.