Движение со скоростью света и быстрее скорости света - Сверхсветовое движение

[Utkin]

Я думаю, что и как классическое движение, так и эйнштейновское - это все результат более общей формулы и споры о скорости просто ерунда. Все поставленные эксперименты можно объяснить погрешностями, неточностями при проведении исследований и жаждой славы.

[ds.Dante]

Сообщение от SAS888

Но... Как быть с люксонами (фотонами)? Ведь он не может двигаться со скоростью света!!! (знаменатель равен 0).

Числитель тоже равен нулю (нулевая масса покоя), так что для фотонов эта формула не катит.

Сообщение от SAS888

Мне очевидно, что тело (частица) может двигаться как с досветовой скоростью (знаменатель - действительное число), т.е. барионы, так и со сверхсветовой скоростью (знаменатель - мнимое число), т.е. тахионы. С комплексными числами мы работать умеем, поэтому, для меня нет ограничения по скорости.

Пока что мнимые значения - не более чем математическая абстракция, поэтому рано говорить о реально существующих тахионах. Кстати, не барионы, а тардионы.

Сообщение от Utkin

Все поставленные эксперименты можно объяснить погрешностями, неточностями при проведении исследований и жаждой славы.

Какие именно эксперименты?

[svbezm]

Энергия фотона вычисляется по формуле Е=hv, где h постоянная Планка, а ню частота излучения , у фотона нет массы покоя. Фактически это энергия ЭМ волны за период частоты или длину волны в пространстве.

[Utkin]

Сообщение от ds.Dante

Какие именно эксперименты?

На ускорителях частиц.

[svbezm]

Для тех у кого они есть, можно и на ускорителях.
Только фотон сам разогнать нельзя , у него нет заряда...
Его энергию можно оценить только разогнав другие частицы,
которые при распаде излучают фотон...

[svbezm]

В качестве стартового примера для определения скорости распространения ЭМ волн могу предложить использовать схему расположения навигационных наземных маяков в виде равностороннего треугольника. А в качестве синхронизатора времени
равноудаленный от вершин треугольника передатчик.
Примерно так:

........................* приемопередатчик 1


.........................+ синхронизат

................* ................*
приемопередатчик 2 приемопередатчик 3

[mutabor]

Исходя из всего вышесказанного, заключаю, что скорость света есть непреодолимый барьер, как с одной, так и с другой стороны. А двигаться со скоростью света невозможно. Кто думает по-другому, и почему?

Я думаю. Потому что математика (в виде той формулы к-рую вы привели в сообщении) здесь притянута за уши. С таким же эффектом Вы можете меня убеждать что в задаче про двери (думаю, поняли о какой я задаче) нужно менять выбор, потому что по формулам видите ли так получается. А в жизни совсем не так получается. Тоже самое со скоростью света, по формуле я с Вами согласен, все сходится, а вот на практике...

[svbezm]

Сообщение от mutabor

Я думаю. Потому что математика (в виде той формулы к-рую вы привели в сообщении) здесь притянута за уши. С таким же эффектом Вы можете меня убеждать что в задаче про двери (думаю, поняли о какой я задаче) нужно менять выбор, потому что по формулам видите ли так получается. А в жизни совсем не так получается. Тоже самое со скоростью света, по формуле я с Вами согласен, все сходится, а вот на практике...

Если брать математическое выражение не соответствующее
условиям реального процесса , то и выводы будут неверные.
Фотон обладает энергией за счет импульса фотона, а масса покоя фотона равна нулю.Скорость фотона равна скорости света.
Посмотрели бы хотя бы "Викпедию".

[SAS888]

Скорость фотона равна скорости света.

Я про это и говорю. Если свет рассматривать, например, как движение фотонов, то, естественно, они с этой скоростью (света) движутся. Как можно спорить, равна скорость фотона скорости света, или нет?

масса покоя фотона равна нулю... Посмотрели бы хотя бы "Викпедию".

Посмотреть можно много чего (даже в той же "Википедии"), но рассуждать иначе нам никто не запрещает. Возвращаясь к упомянутой формуле: допускаем, что масса (а также энергия, импульс и т.п.) могут быть как действительными, так и мнимыми величинами (кстати, комплексными они быть не могут). А вот при скорости равной скорости света, эта формула не имеет смысла.

математика (в виде той формулы к-рую вы привели в сообщении) здесь притянута за уши

Энергия фотона вычисляется по формуле Е=hv, где h постоянная Планка, а ню частота излучения , у фотона нет массы покоя. Фактически это энергия ЭМ волны за период частоты или длину волны в пространстве.

Какая из этих формул "притянута за уши", нужно еще разобраться. Так, из формулы ν = E / h длина волны λ = h / p, где p - импульс. Т.е. на основании взаимосвязи корпускулярной и волновой теории ЭМ волн следует, что любое движущееся тело излучает ЭМ волну (волны де Бройля), а следовательно теряют массу. Не парадокс ли? Например, частице с массой в 1 г, движущейся со скоростью 1 м/с, соответствует волна де Бройля λ=6,62*10^-31 м, что лежит за пределами доступной наблюдению области. Поэтому волновые свойства несущественны в механике макроскопических тел. Но... тем не менее.

[Utkin]

Сообщение от SAS888

Я про это и говорю. Если свет рассматривать, например, как движение фотонов, то, естественно, они с этой скоростью (света) движутся. Как можно спорить, равна скорость фотона скорости света, или нет?

Не знаю, вроде как уже обсуждалось это (только не помню в какой теме). Спорить можно - вроде как скорость фотона может быть меньше скорости света (не знаю как насчет больше) в зависимости от среды, через которую он перемещается. А вакуум чистым не бывает. Всякие другие частицы (причем низкого уровня - меньше атома) и электромагнитные волны и наверняка еще какая-нибудь фигня, о которой мы еще не в курсе (влияет же гравитация на курс движения фотонов, значит она должна и влиять на их скорость).