Если завтра на Марс?

[Smitt&Wesson]

Полёт на Марс мог бы стать двигателем, вытягивающим нас из застоя.

Я бы сказал - втягивающим нас в застой. Новые, космические, технологии внедряются крайне вяло, а денег на это тратится крайне много. Не лучше ли их направить сначала на решение насущьных проблем и обеспечить людям достойную жизнь, а не жалкое существование в угоду пустым амбициям.
Все здесь играли в стратегии. Там вначале развиваешь сельское хозяйство, экономику. Строишь жильё для людей, а потом, когда набирается нужное количество средств, строишь аэродромы, космодромы и так далее. Без этого не то, что на Марс, на соседний остров не перебраться.

Сообщение от Аватар

Амундсен и Скотт к Южному полюсу зачем в своё время стремились? Не думаю, что ради приключений на свою голову. Скотт так вообще там и остался. И что там, ископаемые какие-то собирались найти? Или сверхприбыль? А на Эверест зачем лезут? Далеко уже не первопроходцы кстати. Есть наверно что-то у некоторых толкающее на безумные вещи с точки зрения основной массы. И это хорошо

Амундсен и Скотт желали быть первыми покорителями полюса. Толкало их тчеславие. В наше время, покорять полюс на собачьих упряжках, мало у кого найдётся желание.
То-же и с космосом.

[Utkin]

База на Луне не обязана иметь прямую практическую полезность. Она — самоценна. Как стихи Пушкина, музыка Моцарта или фильмы Джеймса Кэмерона. Никто ведь не задаётся вопросом, зачем он это читает, слушает или смотрит в плане непосредственной материальной пользы для себя. Это просто клёво. Это просто украшает жизнь.

Ага, если не считать, что Моцарт делал свои творения не на деньги налогоплательщиков.

Жить с мыслью, что наш человек первым вышел в космос, приятно до сих пор. Жить с мыслью, что у нас есть база на Луне и наши космонавты прогулялись по Марсу — не менее офигенно. От этого наверняка будет ещё и практическая польза, но даже если бы её не было, всё равно офигенно. Это ж — база на Луне и высадка на Марс.

Угу, фалометрия. Если в холодную войну от нее зависело развитие страны, мнение соседей и страх главного оппонента, то счас готовить экспедицию на Марс только потому что "круто" верх тупизма. Америкосы и то, для инвесторов мазались, что вон жизнь искать полетели. Ага, с такого расстояния они там ее разглядели. Это даже не иголка в стоге сена, это кучка микробов в масштабах планеты. Простой расчет вероятностей показывает, что если бы полет на Марс был бы действительно только ради поиска жизни - то это авантюра чистой воды.

Космос — это та великая цель, которая может наполнять наше существование смыслом ещё очень и очень долгие годы. Покорение космоса даёт нам чувство, что наша на его фоне микроскопичность никак не делает нас ничтожествами. И это чувство — обоснованное.

Это лапша для романтиков. А сейчас мы при текущей системе производства имеем огромную стоимость технологий, при ее фактической себестоимости в десятки раз ниже, чем рыночная оценка. Просто так построена современная экономика, наука и т.д. Все обязано приносить прибыль. И как можно большую. Вот главная текущая цель, а не какой-то там полет на Марс. А вообще затраты на строительство базы именно для промышленного освоения для Луны несоизмеримо меньше, чем для Марса. Это счас летают с помощью гравитации планет и т.д. Но база не сможет ждать прилета провианта, энергии, раб. силы и т.д. в тот момент когда планеты займут нужную позицию. Придется летать туда периодически и чаще чем можно использовать гравитацию. Вот Вам колоссальные расходы. Элементарный расчет с большими приближениями уже показывает что полет на Марс на данный момент не выгоден. Лучший вариант это Луна. Тем более что марсоходы по-прежнему не имеют интеллекта и все команды даются с Земли.
Да и сейчас все проекты фактически это переработанные идеи времен холодной войны. Ничего принципиально нового наука предложить пока не может - опять же потому что так построено общество.

[Smitt&Wesson]

Сообщение от Utkin

Элементарный расчет с большими приближениями уже показывает что полет на Марс на данный момент не выгоден. Лучший вариант это Луна. Тем более что марсоходы по-прежнему не имеют интеллекта и все команды даются с Земли.
Да и сейчас все проекты фактически это переработанные идеи времен холодной войны.

Ещё Циолковский, в своих трудах писал: - Освоение космического пространства будет осуществляться постепенно. Вначале будут построены орбитальные станции (кои уже мы имеем). Затем будут освоены ближайшие планеты. Строительство космодрома на Луне, позволит осуществлять пилотируемые полёты на Марс и Венеру (он тогда ещё незнал, что на Венере жить не возможно).

Ничего принципиально нового наука предложить пока не может - опять же потому что так построено общество.

Наука то может предложить многое, вот общество не всостоянии ещё освоить то, что может предложить наука.
Например, полёты при помощи миниатюрных термоядерных зарядов. В качестве топлива используются капсулы с тритием, а в качестве рабочего вещества базальтовое покрытие поверхности параболического зеркала. Но технически, это пока не осуществимо.

[ds.Dante]

Сообщение от Smitt&Wesson

Не лучше ли их направить сначала на решение насущьных проблем и обеспечить людям достойную жизнь, а не жалкое существование в угоду пустым амбициям.

И какие у нас насущные проблемы, которые можно решить деньгами? Имхо, этот аргумент относится только к Китаю. А ведь нынешнее поколение китайцев когда-нибудь умрёт, как и нынешнее поколение европейцев. А останутся только великие достижение китайцев в космосе и растраченные ресурсы Европы (на всякие социальности типа пособия арабским эмигрантам).

Сообщение от Utkin

Это лапша для романтиков. А сейчас мы при текущей системе производства имеем огромную стоимость технологий, при ее фактической себестоимости в десятки раз ниже, чем рыночная оценка. Просто так построена современная экономика, наука и т.д. Все обязано приносить прибыль. И как можно большую. Вот главная текущая цель, а не какой-то там полет на Марс.

А это - лапша для скептиков. Не вся наша жизнь подчиняется законам экономики.

[GunSmoker]

Просто так построена современная экономика, наука и т.д. Все обязано приносить прибыль. И как можно большую. Вот главная текущая цель, а не какой-то там полет на Марс.

Это промывка мозгов западной идеологией для развала союза.

Не всё в этом мире сводится к деньгам. Это как с наёмниками - они воюют за того, кто больше платит. Поэтому наёмника можно перекупить. А идущего воевать за Родину - перекупить нельзя.

Раньше у нас была идея. И ради неё многие были готовы на многое. Нам внушили, что идея - это глупо. Надо жить ради себя, потреблять, быть "эффективными менеджерами". Не сказать, что многим нравилась советская пропаганда. Скорее даже наоборот. Пафос и заштампованность речей и текстов отвращали. Новые же речи и тексты казались откровением. В них было много критики, в них был непривычный и свежий язык, даже поведение ораторов было совершенно иным.

К чему это привело, мы видим сейчас. Распался союз. С телеэкранов круглосуточно ругали коммунистов и во всех передачах рассказывалось, как правильно всё организовано на Западе, и почему нам надо организовать у себя всё ровно так же.

Потеряли уважение работа руками и наука. В университетах преподавали очень хорошие учёные. Их вклад в науку и преображение окружающего мира крайне тяжело оценить заочно. Понятно, что сделали они очень много, но непонятно насколько много. И непонятно, насколько сложно было это сделать. Во время обучения это стало понятно. Тут понятно, что эти люди не должны быть бедными и нищими, ведь их вклад в развитие общества и страны огромен. Но с точки зрения западной пропаганды они проиграют в "свободной рыночкой конкуренции" успешным бизнесменам и "эффективным менеджерам". Ведь не факт, что академик не окажется совершенно несостоятельным в области практической экономики. Да хотя бы просто потому, что академику недосуг заниматься всей этой экономической байдой.

Из окружающего мира исчезло какое-то важное ощущение. Неопределимое в строгих терминах, но важное. Националисты со своими лозунгами "Россия для русских", Фоменко со своей Marussia - что это всё? Зачем это? Я скажу зачем. Этих людей объединяет одно - они хотят снова видеть свою страну великой. Они чувствуют, что у них отняли что-то важное.

Тогда идеи либеральной свободы казались привлекательными, рынок манил изобилием, а в свободной конкуренции виделась высшая справедливость. Запад упоминался (и упоминается) либералами исключительно в положительном ключе. Будто и не было там разгула инквизиции, не было колониальных завоеваний. Будто никогда не голодали там крестьяне, не жили в нищете рабочие. Вершина этого - идея о том, что Гитлер был гораздо лучше Сталина, и надо было сдаться немцам. После этого можно бы и осознать, насколько же эти люди ненавидят Россию, СССР и весь советский народ, включающий в себя и народ русский. А стоит ли ждать блага для народа о тех, кто его ненавидит?

Сейчас уже просто удивительно, как тогда вообще можно было пойти за теми, кто называл безработицу – общественным благом? Говорил, что человек – сам по себе, а общество ему только мешает? Записывал пенсионеров в общественные нахлебники? Всё это ведь не просто фразы, это – элементы новой, активно внедряемой мифологии. И некоторым она пришлась по душе.

P.S. Сам запад (и США) далеко не всегда следуют этой идеологии. К примеру, любое стратегическое решение не принесёт никакой выгоды в ближайшей перспективе. США массово ввозит в страну иностранных специалистов, предлагая им бонусы, деньги, условия для работы. Где тут прибыль? Никакой. Но в перспективе (да и уже почти сейчас, если честно) США сформирует у себя самодостаточное научное ядро, которое позволит уже самим гражданам США стать локомотивом науки и двигать вперёд весь мир.

Я бы сказал - втягивающим нас в застой. Новые, космические, технологии внедряются крайне вяло, а денег на это тратится крайне много. Не лучше ли их направить сначала на решение насущьных проблем и обеспечить людям достойную жизнь, а не жалкое существование в угоду пустым амбициям.

Не с той стороны смотришь.

Разумеется, в сегодняшней России операция типа "высадка на Марс" - невозможна. У нас нет специалистов, инфраструктуры, производственной и научной базы. Именно поэтому подобный проект у нас не рассматривают.

А если рассматривать? Чтобы он был возможен, нам придётся обновить разваливающуюся с союза инфраструктуру, обучить или нанять специалистов и т.д. Кому сейчас это интересно? Никому. Ведь с промытыми западом мозгами все руководствуются принципом "немедленной прибыли". Надо эксплуатировать всё на износ, платить мизерные зарплаты, избавляться от пенсионеров и инвалидов, а ещё лучше - использовать дешёвую рабочую силу. Наука? Нафиг она нужна. Зачем вкладываться в стратегическое развитие, если можно жить с доходов на нефть?

А высадка на Марс могла бы стать причиной, почему нужно развивать то, что у нас не развивается. Вот с этого конца можно смотреть.

[С.М.С]

Вот поэтому и не развивается. Раньше ритуал был веселей.

[Utkin]

GunSmoker, мы говорим по-сути об одном и том же, только Вы о причинах, а я о следствиях. Но результат-то на данном этапе один - никто за идею базу на Марсе не построит .

США массово ввозит в страну иностранных специалистов, предлагая им бонусы, деньги, условия для работы. Где тут прибыль? Никакой.

Специалисты это всегда ценный ресурс. Причем не на будущее, а сиюминутно, тогда когда он приступает к работе. Не важно откуда он родной или из-за бугра.

А если рассматривать? Чтобы он был возможен, нам придётся обновить разваливающуюся с союза инфраструктуру, обучить или нанять специалистов и т.д. Кому сейчас это интересно? Никому. Ведь с промытыми западом мозгами все руководствуются принципом "немедленной прибыли". Надо эксплуатировать всё на износ, платить мизерные зарплаты, избавляться от пенсионеров и инвалидов, а ещё лучше - использовать дешёвую рабочую силу. Наука? Нафиг она нужна. Зачем вкладываться в стратегическое развитие, если можно жить с доходов на нефть?

Дык я про это и писал, только другими буковами . Развиваются только средства пропаганды и добыча нефти, все остальное это тень от наследия СССР. Я бы не хотел съезжать на политику, ну куда без нее если говорить о масштабах проблем - 12 лет диктатуры одного человека до добра-то не довели. А теперь еще ближайшие 6 лет ничего не предвидится.

Потеряли уважение работа руками и наука.

Это да, чистая пропаганда. Я согласен работать руками хоть дворником, хоть разнорабочим на стройке. Но, извините, банально не платют. Сидя за компом под кондиционером и не подымая ничего тяжелее калькулятора я получаю в несколько раз больше чем работал бы дворником. Плюс работая в управленческой госконторе имею еще кучу плюшек - отпуск в 38 дней, огромную пенсию если высижу 12 лет стажа и т.д. За что? Когда рабочий у станка в среднем за месяц тяжелой работы все равно получит раза в полтора меньше, ревматизм в старости, проблему с пенсиями, если завод будет химичить с зарплатами и еще кучу не приятных вещей в будущем.

А это - лапша для скептиков. Не вся наша жизнь подчиняется законам экономики.

Скорее для реалистов. Не вся, но полеты в космос это чисто за бабки. А кстати, какие моменты не подчинены экономике? Просто ради интереса...

[GunSmoker]

А кстати, какие моменты не подчинены экономике? Просто ради интереса

Как экономически обосновывается содержание пенсионеров, инвалидов и детей-беспризорников?

[GunSmoker]

12 лет диктатуры одного человека до добра-то не довели. А теперь еще ближайшие 6 лет ничего не предвидится

Один человек здесь не при чём. Почему русские всегда пытаются на поклон к царю? В крови у нас культ личности заложен, что-ли? Путин - это просто политик.

[Utkin]

Сообщение от GunSmoker

Как экономически обосновывается содержание пенсионеров, инвалидов и детей-беспризорников?

Очень даже просто - чтобы иметь определенные статусы в обществе и на международном уровне нужно хотя бы на бумаге официально тратить на них бабло.
1. Это успокаивает хомячков и делает их более лояльным государству. Первыми это заметили римляне и стали платить денежное довольствие ветеренам и просто героям либо откупаясь от них землями. Времена и формы изменились - суть та же мотивация текущего ресурса в виде человека. +5 к морали юнитам. Также как и на войне медицинские войска. Фактически толку от них мало, но солдат имеет уверенность, что его не бросят умирать на поле боя. Также и здесь. И здесь лучше заплатить пенсионеру чем бороться с негативными последствиями ухудшения социальной обстановке. А бабок тогда уйдет гораздо больше.
2. Более вкусные контракты если тебя считают цивилизованным на межгосударственном уровне. Также есть всякие прихлебатели, типа ООН и НАТО. Их публичное фу, может сильно попортить карму при заключении торговых договоров. Собственно со времен возникновения лиги наций и проявляется.

Кстати о детях-беспризорниках, само государство на данный момент о них фактически и не заботится никак, выделяя самый мизер. То есть как и писал, чисто для бумаги, чтобы соответствовать статусу.

По словам министра внутренних дел России Рашида Нургалиева, Россия «переживает третью волну беспризорности несовершеннолетних после Гражданской и Великой Отечественной войн». По приблизительным данным МВД, на 2005 год в России более 700 тыс. детей-сирот, 2 млн подростков неграмотны, более 6 млн несовершеннолетних находятся в социально неблагоприятных условиях. На каждого беспризорника приходится по 2-3 безнадзорных ребёнка

Так как статистика от государства - умножайте цифры на 1.5-2.

Один человек здесь не при чём. Почему русские всегда пытаются на поклон к царю? В крови у нас культ личности заложен, что-ли? Путин - это просто политик.

Вам самому не смешно от этих слов? 12 лет диктатуры, а просто политик . Он не в курсе ситуации, от него ничего не зависит и вообще святой . Это Медведев просто политик. Мотал срок и игрался с Айпедами.