Теория жизни

[Larboss]

Вы когда-нибудь наблюдали за природой окружающей? Обратите внимание, что все существа, растения, все живое в ней - очень хорошо вписываются в нее, имееют "абилки" в соответствии со своим образом. Посмотрите, как все существа приспособлены к своему стилю жизни. Отсюда получается забавная штука, человек с точки зрения природы ни к чему не приспособлен(отсюда, наверное, и появляются версии происхождения жизни от инопланетян, "мы не отсюда", хоть и имеем некоторые свойства окружающего мира). Образно говоря, эволюция в человека не имеет смысла.

В мире нет процессов без управления. Так же не бывает случайностей (даже генератор случайных чисел на ПК имеет разные алгоритмы). Теория о том, что якобы из первичного бульона все появилось живое является не научной. Обычно люди, поддерживающие ее, аргументируются тем, что для повторения эксперимента нужны млрд. лет.

Слышали о рыбках, у которых отрастают потерянные плавники? Они вырастают такие же, т.е. не вырастает там никакая другая конечность, кроме той, что была. Никакого рандома. А для этого должен быть "информационный каркас"...

Между прочим Дарвин писал, что если не будут найдены промежуточные виды эволюции, то он ошибался. Промежуточные виды человека так и не были найдены...хотя, конечно, некоторые утверждают,что якобы там вот нашли останки такого-то вида человека такого-то периода. Нашли череп определенного вида обезьяны и будут утверждать, что это промежуточный вид человека =)

К нам в институт приезжал пожилой дяденька из НАСА с лекций о космосе. Рассказывал, как США на луну высадились и тп, но основным стержнем его лекции был рассказ о том, что такой мир не результат рандома.

Верно, ТС, получится гибрид. Новые виды не появляются.

Если бы мы были полностью основаны на химических реакциях и они лежали в основе наших действий, чувств, (еще страшней подумать, что в основе мыслей) тогда бы можно было изменять наше поведение, создавать эликсиры влюбленности тд.
Я считаю, что химические реакции не причина, а следствие.

PS. Кто-то выдает желаемое за действительное, человек доверчив и верит, особенно если это покрашено в цвет науки.
PS2. Ух, сейчас будет полет помидоров и яиц

[mv28jam]

Вы когда-нибудь наблюдали за природой окружающей? Обратите внимание, что все существа, растения, все живое в ней - очень хорошо вписываются в нее, имееют "абилки" в соответствии со своим образом. Посмотрите, как все существа приспособлены к своему стилю жизни. Отсюда получается забавная штука, человек с точки зрения природы ни к чему не приспособлен(отсюда, наверное, и появляются версии происхождения жизни от инопланетян, "мы не отсюда", хоть и имеем некоторые свойства окружающего мира). Образно говоря, эволюция в человека не имеет смысла.

Бред сивой кобылы! Посмотрите вокруг - 7 миллиардов неприспособленных к жизни существ являются доминирующим видом на планете.
Особо интересно откуда вы знаете точку зрения природы? Она вам по секрету шепнула?
В Африке кстати до сих пор живут посреди пустыни какие-то "не имеющие смысла с точки зрения эволюции" племена, без медицины, без технологий, без воды...

В мире нет процессов без управления. Так же не бывает случайностей (даже генератор случайных чисел на ПК имеет разные алгоритмы). Теория о том, что якобы из первичного бульона все появилось живое является не научной. Обычно люди, поддерживающие ее, аргументируются тем, что для повторения эксперимента нужны млрд. лет.

Ну если эта теория ненаучна, то теория о боге вообще смешна!

Между прочим Дарвин писал, что если не будут найдены промежуточные виды эволюции, то он ошибался. Промежуточные виды человека так и не были найдены...хотя, конечно, некоторые утверждают,что якобы там вот нашли останки такого-то вида человека такого-то периода. Нашли череп определенного вида обезьяны и будут утверждать, что это промежуточный вид человека =)

Прям таки не нашли? Столько нашли, что даже не знают какие именно наши предки, а какие только поучаствовали.

Если бы мы были полностью основаны на химических реакциях и они лежали в основе наших действий, чувств, (еще страшней подумать, что в основе мыслей) тогда бы можно было изменять наше поведение, создавать эликсиры влюбленности тд.
Я считаю, что химические реакции не причина, а следствие.

Ну вы прям как-будто из космоса свалились! О психотропных веществах не слышали? О наркотиках не слышали?

PS2. Ух, сейчас будет полет помидоров и яиц

Ну так вы у нас один такой...

[Larboss]

В Африке кстати до сих пор живут посреди пустыни какие-то "не имеющие смысла с точки зрения эволюции" племена, без медицины, без технологий, без воды...

А причем тут эволюция техническая?

Ну если эта теория ненаучна, то теория о боге вообще смешна!

Почему вы начинаете упоминать теорию о Боге? Я разве в своем посте упоминал о Боге что-то или затрагивал религию. По-мойму нет, это же тоже не научная теория. Если вы считаете теорию супа научной так и скажите.

Прям таки не нашли?

Они (люди, которые называются ученые и иже с ними) не могут утверждать, что не нашли, иначе бы массовое мировозрение треснуло по швам и ниша "главного вопроса" снова осталась бы пуста. Человечеству выгодно, чтобы их якобы нашли, так спокойней, ведь истина мало кого волнует.

О психотропных веществах не слышали? О наркотиках не слышали?

Конечно. А вы слышали о веществах, которые могут заставить человека думать, например, только о яблоке? Не все так просто и понятно видно. Так бы вон уже управляли массами людей, если б это были химические реакции.

Ну так вы у нас один такой...

Разве это плохо? Я добавляю разнообразие. Знаете же, что сомнение и критика отличительные черты настоящего ученого

[mv28jam]

А причем тут эволюция техническая?

А при том, что своим первым постом вы утверждали, что человек не приспособлен к жизни в дикой природе, в отличии от мохнатых и зубастых животных. Однако люди живут в дикой природе столетиями.

Если вы считаете теорию супа научной так и скажите.

Я хочу сказать, что теория и есть теория, и её стремятся доказать, поиск доказательства есть неотъемлимая часть науки. Мы не принимаем на веру, даже её создатели не принимают, они хотят её доказать ибо они учёные, а это наука.

Они (люди, которые называются ученые и иже с ними) не могут утверждать, что не нашли, иначе бы массовое мировозрение треснуло по швам и ниша "главного вопроса" снова осталась бы пуста. Человечеству выгодно, чтобы их якобы нашли, так спокойней, ведь истина мало кого волнует.

Откуда вы знаете что не нашли?!
Массовое мировозрение это вера в религию ту или иную, не надо обманываться атеистов не так уж и много.
Кстати если завтра станет достоверно известно, что человек появился в результате несчастного случая с космолётом пьяного в зюзю инопланетянина, который разбился на земле, а его дружки не хотели его спасать так как он постоянно заблёвывал их дома и выжиал всю выпивку из бара, и от нефиг делать решил создать людей среди толпы животных так как ему было скучно - ровным счётом ничего в мире не изменится, уж в моём так точно...

Конечно. А вы слышали о веществах, которые могут заставить человека думать, например, только о яблоке? Не все так просто и понятно видно. Так бы вон уже управляли массами людей, если б это были химические реакции.

У меня по химии было 5 и в школе и ВУЗе у самого строго преподавателя, поэтому я могу сделать вывод, что у вас с химией плохо. Про нейрофизиологию вообще молчу.

Разве это плохо?

Нет это хорошо.

Приму старую видеокарту типа GF6600GT+ или radeon x1600+ в дар.

AGP?

[Utkin]

Конечно. А вы слышали о веществах, которые могут заставить человека думать, например, только о яблоке?

Да тут и веществ не надо - достаточно не кормить человека дня три и поставить перед ним яблоко в прозрачном сейфе .

Так же не бывает случайностей

Случайность это как раз-таки когда результаты есть, а алгоритм неизвестен.

Слышали о рыбках, у которых отрастают потерянные плавники? Они вырастают такие же, т.е. не вырастает там никакая другая конечность, кроме той, что была. Никакого рандома. А для этого должен быть "информационный каркас"...

Сплошной там рандом - ибо клетки отрастают не тютелька в тютельку, а в соответствии с определенным порядком, однако нам неизвестным. Это например проявляется в окрасе некоторых отращенных заново конечностей. То есть в зависимости от внешних условий - конечность может быть темней, светлей, окрашена в какой-либо цвет или иметь меньшие размеры (это например у крабов бывает - там потеря конечности норма).

Между прочим Дарвин писал, что если не будут найдены промежуточные виды эволюции, то он ошибался. Промежуточные виды человека так и не были найдены...хотя, конечно, некоторые утверждают,что якобы там вот нашли останки такого-то вида человека такого-то периода. Нашли череп определенного вида обезьяны и будут утверждать, что это промежуточный вид человека =)

А эти вот кто? Инопланетяне? Или предки улиток?
Человек умелый (Homo habilis)
Человек рудольфский (Homo rudolfensis)
Человек работающий (Homo ergaster)
Человек прямоходящий (Homo erectus)
Человек флоресский (Homo floresiensis)
Человек-предшественник (Homo antecessor)
Человек гейдельбергский (Homo heidelbergensis)
Человек неандертальский (Homo neanderthalensis)
Человек родезийский (Homo rhodesiensis)
(Homo cepranensis)
Человек грузинский (Homo georgicus)
Человек разумный (Homo sapiens)
Человек разумный старейший (Homo sapiens idaltu)
Человек разумный разумный (Homo sapiens sapiens)
Заодно задайтесь вопросом почему нет промежуточных видов между ящерицами и птицами? А ведь у них общий предок.
Человек всегда строго подчинялся эволюции и только опять же сплошная гордыня не позволяет это увидеть сразу.

создавать эликсиры влюбленности

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F4%...E8%E7%E8%E0%EA - внимательно читаем и пытаемся понять откуда у Вас прямопротивоположные сведения

Если вы считаете теорию супа научной так и скажите.

В 2009 г. Армен Мулкиджанян и Михаил Гальперин на основе анализа содержания элементов в клетке также пришли к выводу, что, вероятно, жизнь зародилась не в океане[7]. Дейвид Уард доказал, что в горячей минеральной воде появились и сейчас образуются строматолиты[8]. Самые древние строматолиты были обнаружены в Гренландии. Их возраст насчитывает 3,8 миллиардов лет. В 2011 г. Тадаши Сугавара создал везикулы в горячей воде[9]. Исследования Мари-Лор Пон минерала серпентина в геологической формации Исуа, Гренландия, в 2011 г. показали, что жизнь могла зародиться и в грязевых вулканах[10]. Лауреат Нобелевской премии биолог Джек Шостак отметил, что мы можем легче представить себе накопление органических соединений в первичных озёрах, чем в океане.

Строматолиты - это результат жизнедеятельности бактерий (иногда так называют и сами бактерии).

Земля все время своего существования подвергается бомбардировке кометами и метеоритами. Особенно интенсивными они были сразу после образования планеты. В некоторых метеоритах были обнаружены простые органические соединения, среди прочих аминокислоты. Одним из возможных доказательств происхождения аминокислот в космосе могла бы быть одинаковая хиральность органических соединений (L-аминокислот и D-сахаров) — у метеоритных аминокислот доказано преобладание L-типа до 9 %.[13]. Но это распределение может быть объяснено и действием неорганических жировых катализаторов. С помощью опытов, при которых симулировались условия космоса, было доказано, что основные органические соединения, в особенности аминокислоты, могут образовываться и в таких условиях (Бернштейн, М. П., et al. 2002. «Racemic amino acids from the ultraviolet photolysis of interstellar ice analogues» Nature 416, 401 и Munoz Caro, G., et al. 2002. «Amino acids from ultraviolet irradiation of interstellar ice analogues» Nature 416, 403).

Аминокислоты - основной строительный материал белков.

[Larboss]

Однако люди живут в дикой природе столетиями.

За счет того, что у нас есть разум и мы его используем. Приспосабливаемся мы только за счет него в основном, посредством него.

Массовое мировозрение это вера в религию ту или иную, не надо обманываться атеистов не так уж и много.

А я думал, мировозрение - взгляд на окружающий мир, снова у нас всплывает религия...

У меня по химии было 5 и в школе и ВУЗе у самого строго преподавателя, поэтому я могу сделать вывод, что у вас с химией плохо

У меня другая специальность, хоть это и не оправдание. Хотя причем тут ваши оценки по химии? Мне их не интересно обсуждать. Правильно, нету таких веществ, которые целенаправленно вызывают у человека подобное желание.

AGP?

Да.

а алгоритм неизвестен.

Он просто не известен, верно, но он есть, значит это не случайность.

а в соответствии с определенным порядком

А говорите, что рандом, порядок-то определен!

А эти вот кто?

Сложно сказать, ученые говорят, что это якобы люди, может и обезьяны.

Заодно задайтесь вопросом почему нет промежуточных видов между ящерицами и птицами?

Ящерицам не зачем эволюционировать до птиц, также и птицам. Нет для этого нужды.

внимательно читаем и пытаемся понять откуда у Вас прямопротивоположные сведения

А еще можно и эрекцию поднять , я о целенаправленном влиянии речь веду, чтобы к конкретному объекту. Ведь можно же заставить человека веществами думать о чем-то помимо его воли, о чем-то определенном?

что жизнь могла зародиться и в грязевых вулканах

Могла, только вот какова мотивация эволюции из бактерии в что-то более сложное? Разве без управления возможно самопроизвольное усложнение?

[mv28jam]

За счет того, что у нас есть разум и мы его используем. Приспосабливаемся мы только за счет него в основном, посредством него.

У меня есть кролик, поскольку он живёт в доме и в тепле, мех, когти и быстрые ноги ему никак не помогают приспосабливаться. Однако даже интеллекта кролика хватает, чтобы знать в котором часу кормёжка и как разбудить хозяев, чтобы они покормили или погладили. Кролик приспосабливается с помощью интеллекта. За человеком нет монополии на мышление, просто уровень этого мышления у него намного выше. Настолько выше, что когти и мех ему уже не нужны, как моему кролику.

А я думал, мировозрение - взгляд на окружающий мир, снова у нас всплывает религия...

Такое впечатление что религия или её отсутствие не определяет мировоззрение! Это тесно взаимосвязанные вещи, глупо это отрицать.

Правильно, нету таких веществ, которые целенаправленно вызывают у человека подобное желание.

Мозг намного сложнее, чем одна молекула, не надо примитивизировать сложные вещи. Вот мы пишем о яблоке и вы о нём думаете, значит "вещество" такое есть.

Ведь можно же заставить человека веществами думать о чем-то помимо его воли, о чем-то определенном?

О сексе легко, веществ таких немало...

Могла, только вот какова мотивация эволюции из бактерии в что-то более сложное? Разве без управления возможно самопроизвольное усложнение?

Мотивация это для человека, природе достаточно излишка энергии.

HIS Radeon HD 2600 XT 820Mhz AGP 512Mb 1460Mhz 128 bit

Такая есть.

[the_deer_one]

Larboss

Могла, только вот какова мотивация эволюции из бактерии в что-то более сложное?

Конкуренция с другими бактериями, недостаток жратвы.

Разве без управления возможно самопроизвольное усложнение?

Генетические алгоритмы.

[Utkin]

За счет того, что у нас есть разум и мы его используем. Приспосабливаемся мы только за счет него в основном, посредством него.

А что такое разум? Вы так свободно раскидываетесь такими понятиями, для которых точного определения-то еще не сформировано...

Он просто не известен, верно, но он есть, значит это не случайность.

Я Вам еще раз говорю что случайность - это события происходящие по неизвестному для наблюдателя алгоритму.

А говорите, что рандом, порядок-то определен!

Он определен в общем, в структуре. То есть у краба вырастет клешня. Но вот какая зависит от миллиона факторов, которые неизвестны ни мне, ни Вам, ни крабу. То есть рандом. У него вообще может не вырасти клешни, если его раньше схавают.

Ящерицам не зачем эволюционировать до птиц, также и птицам. Нет для этого нужды.

Вопрос был другой - почему нет промежуточных видов, а не почему кто-то не хочет в кого-то эволюционировать. Это разные темы. Между рептилиями и птицами были промежуточные виды - тот же археоптерикс. И как Вы определяете нужду ящериц во что-то эволюционировать? По каким признакам Вы это находите? Может все ящерицы спят и видят себя высоко над горами в восходящих потоках теплого ветра. Откуда Вам известно, что они не нуждаются в полете?

Ведь можно же заставить человека веществами думать о чем-то помимо его воли, о чем-то определенном?

Ну так подсыпьте знакомому в чай тройную дозу слабительного и спросите о чем он будет думать на протяжении ближайших 3-5 часов.

Могла, только вот какова мотивация эволюции из бактерии в что-то более сложное?

Что за бред? Какая мотивация? Вы опять наделяете объекты свойствами, которых у них не может быть в принципе. Какая мотивация у воды быть снежинкой? Какая мотивация у урана распадаться на более простые частицы? Вот объясните. Какая мотивация у углерода быть алмазом? А ведь это то самое "что-то более сложное". И сложное на порядки отличающейся от предыдущего состояния.

Разве без управления возможно самопроизвольное усложнение?

Вы Маяковского обчитались что-ли? Кто Вам вбил эту чушь про управление? Ну и кто управляет космической пылью, которая собирается в астероиды, планеты, звезды и кометы? Вы там курите что-ли?

Сложно сказать, ученые говорят, что это якобы люди, может и обезьяны.

Это и есть те самые промежуточные виды и параллельные ветви, которые Вы не хотите замечать. И классификация их затруднена как раз по той самой причине что они имеют общее между людьми и обезьянами. Кроме того, Вы сами отказываете в интеллекте всем кроме человека, а значит обезьяна не могла использовать одежду и захоронения своих родичей.

[Larboss]

Что за бред?

Что послужило толчком к тому, чтобы из ящерицы началось эволюционирование в птицу? Этот момент не могу понять, почему появляется координально другой вид на каком-то этапе эволюции?

Вы там курите что-ли?

Нет, я бросил курить в 6 лет. :D