Случайное число.

[Rapid]

Везде слышу, что случайные числа, получаемые стандартными методами языков программирования являются псевдослучайными. Но что с этого? Они могут быть предсказаны? Или по паре чисел можно определить все последующие?

Чем сложнее алгоритм тем больше "случайность" чисел.
ЗЫ, а может есть сервера генерирующие приближенные к случайным числа с помощью аппаратных средств.

[DeKot]

Реальный генератор случайных чисел = генератор шума, по случайному закону вырезаем участок шума, определяем среднюю частоту вырезанного участка, оцифровываем - получим фактически случайное число, не подлежащее закону детерминации.
ИМХО!
Вопрос? А что реально где то в практической задаче нужно абсолютно случайное число? Кто с этим сталкивался?

[Alex Cones]

А что реально где то в практической задаче нужно абсолютно случайное число? Кто с этим сталкивался?

Вот и я к тому же клоню - чем плохо стандартное rand[om]?

[Rapid]

Вопрос? А что реально где то в практической задаче нужно абсолютно случайное число? Кто с этим сталкивался?

Иногда бывает нужно. В основном для масштабных статистических исследований.

[DeKot]

В основном для масштабных статистических исследований.

Опять же - это обще стандартная отговорка. Конкретней можно?
Я понимаю там для Спортлото, Казино. Конкретный пример, скажем, - Морской Бой - стреляем по случайному закону. Но, мы ограничены игровым полем конкретного размера. Поэтому выбор будет случайным из заданного размера поля.
Любые масштабные статистические исследования ограничены темы же масштабами (читай предыдущий абзац - полями), а поэтому имеют конкретику.
Так где ответ на вопрос в # 12? :

где в практической задаче нужно абсолютно случайное число?

И для ТС - Ваш вопрос

Но что с этого?

какой смысл несет?
По своей небогатой практике вполне достаточно Randomize + Random.

[Rapid]

Опять же - это обще стандартная отговорка. Конкретней можно?

Если генератор случайных чисел будет генерировать числа с какой либо закономерностью, то это может поставить под сомнение статистические исследования, где таковые используют.

Для конкретики можно почитать о генераторе "случайных" числел RANDU.
Закономерности проявлялись на столько явно, что многие результаты исследований ставились под сомнение.

[SAS888]

Вопрос? А что реально где то в практической задаче нужно абсолютно случайное число? Кто с этим сталкивался?

Когда-то мне поставили задачу: проверить, на сколько генератор случайных чисел (в определенном диапазоне) псевдослучайный. Я поступил так: каждому возможному числу назначал цвет (если позволяет диапазон, то можно и в оттенках серого) и выводил полученную картинку на растр дисплея. В результате, если просматривалась какая-либо систематика (линии, пунктиры, шахматка и т.п.), то данный генератор далек от идеального.
Практическое применение - восстановление дискретных сигналов по коэффициентам разложения. Т.е. передатчик передает приемнику коэффициенты разложения, по которым затем восстанавливается информация из белого шума. Для подобной задачи, программный генератор случайных чисел, как правило, не пригоден. Т.е. даже самые передовые алгоритмы не обеспечивают равномерности спектральной составляющей "числового шума".

[Utkin]

Сообщение от Alex Cones

Вот и я к тому же клоню - чем плохо стандартное rand[om]?

Попробуйте запустить программку с получением чисел с random без использования Randomize. При каждом запуске Вы будете получать одни и те же числа. Соответственно числа уже не случайны, а просто последовательность. Ну и нафига? например прстая игра - Угадай число. Компьютер загадывает число, а человек за 10 попыток должен его отгадать. Смысл? Через 10 запусков Вы уже будете знать и выигрывать все 10 серий. Также и в более сложной системе, где требуются случайные числа. Они тем и хороши, что они не должны повторяться в следующий раз, а не в тем что нельзя предсказать следующее число в последовательности. Простейший генератор псведослучайных чисел основан на функции mod (остаток от деления). Ну например можно попробовать так: случайное число=a*(предыдущее_случайное_число mod b)+c, где a, b и с есть некоторые числа. Модифицируйте эту формулу и получайте свой генератор. Например, можно также через mod пропускать те же a, b и с .

[SAS888]

Алгоритмов генерации случайных чисел очень много. Самое главное, что не устраивает потребителей этих генераторов, это не случайность (псевдопоследовательность) чисел, а их неравномерное распределение.
афоризм Роберта Р. Кавью:

генерация случайных чисел слишком важна, чтобы оставлять её на волю случая.

И еще:

Никакой детерминированный алгоритм не может генерировать полностью случайные числа, он может только аппроксимировать некоторые свойства случайных чисел. Как сказал Джон фон Нейман, «всякий, кто питает слабость к арифметическим методам получения случайных чисел, грешен вне всяких сомнений».
Любой ГПСЧ с ограниченными ресурсами рано или поздно зацикливается — начинает повторять одну и ту же последовательность чисел.

Как я уже говорил в своем предыдущем посте, ни один программный ГПСЧ не годится для передачи/приема данных методом коэффициентов разложения, который, на сегодняшний день, является одним из самых "быстрых". Компании, использующие этот метод, реализуют аппаратные (аналоговые) способы получения белого шума (например, дробовой шум в резисторах, собственный шум диодов и т.п.).
Т.е. стандартное rand[om] годится только для игрушек.

[Coel]

Придумают проблем себе. чтобы случайное число сделать надо просто загадать его или чтобы тот кто в за компютером загадал.