как деньги входят в экономику?

[lomastr_]

Банк может дать ничем не обоснованный виртуальный кредит на любую сумму. Это ж не наличка.

Сейчас подтяниться pu4koff и всем объяснит про наличку, он в курсе.

[pu4koff]

Я пошел банк открывать, сделаю себе бесконечную карточку http://vileyka-online.by/news/incident/944
с блекджеком и...

[Utkin]

Банк может дать ничем не обоснованный виртуальный кредит на любую сумму. Это ж не наличка.

Так может вести себя только ЦБ, и он как раз смотрит чтобы никто кроме него не мог так поступить. Остальные должны подкреплять свои обязательства чем-нибудь (наличкой, золотом, недвижимостью, но и то недвижимость считается не кошерным товаром, так как не приносит профит и тяжело реализовать, стоимость меняется и т.д.) + обязательное страхование вкладов, то есть отчисление некоторого процента бабок в кредитную организацию - страхователь вложений вкладчиков. Он гарантирует возврат некоторой суммы вкладчику (до 1 200 000 вроде, могу ошибаться). Представьте сколько у банка вкладов и какой ему нужно внести процент для обеспечения гарантий вкладчикам.

[riniks17]

Сообщение от Utkin

Так может вести себя только ЦБ, и он как раз смотрит чтобы никто кроме него не мог так поступить. Остальные должны подкреплять свои обязательства чем-нибудь (наличкой, золотом, недвижимостью, но и то недвижимость считается не кошерным товаром, так как не приносит профит и тяжело реализовать, стоимость меняется и т.д.) + обязательное страхование вкладов, то есть отчисление некоторого процента бабок в кредитную организацию - страхователь вложений вкладчиков. Он гарантирует возврат некоторой суммы вкладчику (до 1 200 000 вроде, могу ошибаться). Представьте сколько у банка вкладов и какой ему нужно внести процент для обеспечения гарантий вкладчикам.

Вот-вот. Тут начинаются всякие оговорки, вроде бы мильон двести и вроде бы вклады должны быть застрахованы и гарантом должен выступить ЦБ, который даёт лицензию и проч. и проч. Вы верите,что банк выдаёт только обеспеченные активами кредиты? При отзыве лицензии у банка остаются много обиженных бизнесменов, у которых вклады выше застрахованной обязательной суммы. А банкиры сбегают в Англию. (банк Снорас в Литве). И на них заводятся уголовные дела. В Литве,во всяком случае.
Вообще банковскую систему специально усложнили, чтобы затруднить отслеживание легального движения денежной массы. И это успешно работает. Пока.

[Utkin]

и гарантом должен выступить ЦБ

Да но есть всякие кредитные конторы вроде Ассоциации страхования вкладов. Для ЦБ это не профильное направление да и вообще возврат вкладов это нештатная ситуация по идее. Потому наверно спихивают все это на сторонние конторы, которые специализируются уже на конкретном виде услуг. Ну и естественно чем больше движения тем больше бардака. А чем больше бардака тем больше коррупции, распилов и откатов .

Вы верите,что банк выдаёт только обеспеченные активами кредиты?

Верю. Наш ЦБ отобрал кучу лицензий (более сотни) за мутные операции. В условиях кризиса они целенаправленно избавляются от вывода капитала за границу и всех тех кто расшатывает лодку. Если не ошибаюсь, то всего лицензий на начало года было около 800. Делайте выводы 1/8 это пупец как реально влияет на экономику.

,что банк выдаёт только обеспеченные активами кредиты?

Обычных граждан на определенную сумму да. Обеспечить все вклады невозможно, не забываем что забота банка это получение профита, а не забота о гражданах страны.

[riniks17]

Сообщение от Utkin

Обеспечить все вклады невозможно, не забываем что забота банка это получение профита, а не забота о гражданах страны.

Не не не. Не за то базар. Об филантропии банков я наслышан. Я о том, что банк может выдать ничем не обеспеченный кредит. Даже резанной бумагой. Т.е. даже денег не напечатали, а кредит на них дали. Здесь кроется загадка богатства банкиров и кругооборота денег в экономике. И кто, кроме самого банка сможет контролировать эти виртуальные деньги? Понятно, вы скажете ЦБ. Только там такие же прохвосты. И такие операции уже имеют законную силу. Да и уследить за всеми банками видимо не под силу.

[Utkin]

Т.е. даже денег не напечатали, а кредит на них дали.

У них баланс не сойдется . Они не смогут отчитаться перед ЦБ и у них отберут лицензию. Почитайте в поисковиках на тему типа ЦБ отозвал лицензию банка. И на старуху найдется проруха.

И кто, кроме самого банка сможет контролировать эти виртуальные деньги?

Другие банки. Это в рамках себя можно бесконечно раздувать пузырь. Но кредиты берут не для того чтобы потом держать в банки, а для того чтобы использовать (обналичить и что-то купить или кому-то перечислить). Так вот тут и наступает ответственность - как банк переведет другому банку мыльный пузырь? Ведь по прошествию периода второй банк потребует реальное обеспечение банковскому счету. Здесь процесс ничем не отличается от работы двух контора. Пусть одна покупает что-то у другой - покупатель (банк), продавец (заемщик). Продавец отдал товар (кредит на счете банка) и ждет оплаты (обналичивание или возможность перечислить в другой банк). И? Как покупатель рассчитается? Можно обещать (облигация или акция какая-нибудь), но не факт что данное обещание будет восприниматься другими кроме связки продавец-покупатель. Можно поверить обещанию (оставить деньги на счете), но там будут проценты уже. И потом все равно придется когда-нибудь деньги отдавать.
Вспомните даже в 2008 году кризис вызванный всякими ЛемонБразерсами возник не на пустом месте. Высший руководящий состав занимались махинациями и фальсифицировали отчеты. То есть грубый хак, а не бабки из воздуха.

[riniks17]

Да понятно, что не совсем всё пущено на откуп банкам. Их тоже кто должон мониторить. Но сколько раз в году ЦБ сверяет баланс банков? А ещё разные вэб и прочие мани, биткойны.......
В общем я с вами согласен. Банки хотят зарабатывать на ростовщичестве, а не просто хранить и обрабатывать денежную массу. А так как они ближе всех к этой массе и никаких материальных благ не производят,то получается сверх паразитическая организация.

[Utkin]

Но сколько раз в году ЦБ сверяет баланс банков?

Один раз - годовой отчет мониторят .

А ещё разные вэб и прочие мани, биткойны.......

Про них не в курсе, но вроде краем глаза слышал, что раз государству неподконтрольны, то это некошерно и вообще в случае чего надо прикрыть, отмазавшись что террористы набегут за зарплатой .

А так как они ближе всех к этой массе и никаких материальных благ не производят,то получается сверх паразитическая организация.

Если Вам дают деньги в долг это благо . Но в целом да, материальные блага не производят. Так и юридическая система тоже не производит материальных благ, а вот бумагу потребляют . Все эти судьи, адвокаты, секретутки, суровые дядьки в форме и пр. Так что же считать их паразитами ? А вот допустим сфера образования - учителя там, преподаватели их государство и так уже чуть ли не официально (судя по тому бюджету что нам дали ) считает нахлебниками и паразитами.

[pu4koff]

Программисты - не меньшие паразиты, нежели банкиры.