Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.11.2011, 15:12   #21
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
составителями тестов являются психологи , которые разбираются в интеллекте как свинья в апельсинах.
К сожалению, то же можно сказать и о представителях иных профессий. IQ - это некоторая величина, которая обладает следующими признаками:
1) (главное) Её - при заданной методике, - можно измерить для одного человека, получив одно положительное число.
2) Измерения для достаточно большой, примерно однородной группы имеют нормальное распределение.
3) Можно определить репрезентативную выборку (т.е. характеристики распределения для большой группы можно установить по малому подмножеству, которое мы умеем отбирать).
4) В среднем, у людей, считающихся "умнее", величина IQ выше и vice versa.
5) У двух "примерно одинаково умных" подгрупп большой однородной группы средняя величина IQ будет примерно одинаковой, даже при заметных отличиях по ряду других параметров.

Дальнейшее, типа калибровки баллов так, чтобы среднее равнялось 100 - уже косметика. Это величина, которую можно измерять, для которой можно искать закономерности с использованием математического аппарата, тем и ценна.
Дальше, скажем, можно взять приёмных детей и сравнить их IQ с IQ биологических и приёмных родителей. Получить, что этот параметр сильно зависит от наследственности.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 20:30   #22
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

А как определяют людей считающихся умней? Какие критерии для определения эталона (чуть не написал этанола )
Да и есть еще один подводный камень - уровень интеллекта у большинства ниже среднего, а не средний...
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 21:24   #23
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
А как определяют людей считающихся умней?
Экспертная оценка, как и с любым другим воспринимаемым, но не формализуемым фактором.
Цитата:
уровень интеллекта у большинства ниже среднего
Это утверждение требует предварительно определить число "уровень интеллекта" для каждого человека и как-то суметь померять его распределение. Угадайте, как называется лучшая из попыток это сделать?
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.11.2011, 22:53   #24
MaTBeu
Eclipse Foundation
Старожил
 
Аватар для MaTBeu
 
Регистрация: 19.09.2007
Сообщений: 2,604
По умолчанию

Цитата:
Угадайте, как называется лучшая из попыток это сделать?
Лоботомия, очевидно же.
MaTBeu вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 01:56   #25
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Какое именно число определяет лоботомия?
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 06:37   #26
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Экспертная оценка, как и с любым другим воспринимаемым, но не формализуемым фактором.
Что и требовалось доказать . Что значит экспертная оценка? Кто, по каким параметрам, на основании каких выводов считает одного человека умным, а другого глупым?

Цитата:
Угадайте, как называется лучшая из попыток это сделать?
Сдать нормальные экзамены на память, соображалку, и пр. а не тесты. Перед адекватной комиссией, с обоснованием своего ответа.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 08.11.2011 в 08:14.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 12:05   #27
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Что значит экспертная оценка? Кто, по каким параметрам, на основании каких выводов считает одного человека умным, а другого глупым?
На основании своего личного мнения. Множество личных мнений позволяет оценивать то, что не получается оценивать другими способами.
Цитата:
Сдать нормальные экзамены на память, соображалку, и пр. а не тесты. Перед адекватной комиссией, с обоснованием своего ответа.
а) Для сравнения получаемых величин для двух разных людей, они при этом должны сдавать экзамены одной и той же комиссии;
б) Накладные расходы (по деньгам и времени) на тестирование значимой группы при этом значимо возрастают, удорожая исследования;
в) Попробуйте сформулировать "нормальный экзамен" на "соображалку вообще". Проблема как раз в том, что при этом нужно проверять не знания, а навыки, причём наличие специальных знаний само по себе не должно давать преимущества (см. пункт 5 выше).

Задача "как оценить интеллект и что это вообще такое" не относится к числу элементарных.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 12:07   #28
Вадим Мошев

Старожил
 
Аватар для Вадим Мошев
 
Регистрация: 12.11.2010
Сообщений: 8,568
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Abstraction Посмотреть сообщение
Какое именно число определяет лоботомия?
Мне кажется, что насчёт лоботомии это была шутка. Лоботомия - это хирургическое вмешательство, при котором лобные доли головного мозга отделяются от черепа (как-то так). После этого вмешательства человек превращается в "овощ/растение", а его IQ становится равным нулю.
Вадим Мошев вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 12:21   #29
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

У "овоща" IQ не поддаётся измерению. Но лоботомия - не совсем превращение в овощ, это медицинская процедура со своими показаниями (список которых в настоящее время вроде бы опустел).
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.11.2011, 12:56   #30
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
На основании своего личного мнения. Множество личных мнений позволяет оценивать то, что не получается оценивать другими способами.
Давайте определимся - личное мнение составителя теста или личные мнения кого-то еще (стаи товарищей, коллектива психологов, комиссии профессоров и т.д.)?

Цитата:
а) Для сравнения получаемых величин для двух разных людей, они при этом должны сдавать экзамены одной и той же комиссии;
Верно, так и должно быть.
Цитата:
б) Накладные расходы (по деньгам и времени) на тестирование значимой группы при этом значимо возрастают, удорожая исследования;
Гораций друг, но истина дороже! Что значит удорожание? Из-за того, что исследования дороги тысячи людей будут записаны в дебилы. В корне неправильный подход к вопросу. Давайте перестанем проводить фундаментальные исследования в области астрономии и ядерной физики - это пупец как дорого. А по времени занимают несколько лет.

Цитата:
в) Попробуйте сформулировать "нормальный экзамен" на "соображалку вообще". Проблема как раз в том, что при этом нужно проверять не знания, а навыки, причём наличие специальных знаний само по себе не должно давать преимущества (см. пункт 5 выше).
Пробовал. Да это сложно, но и тестировать следует не по одной цифре - на каждый показатель интеллекта должна быть своя шкала и нельзя смешивать объем, массу и температуру. Насчет навыков - я же написал с объяснением своего решения для комиссии, Человек может ошибаться в результатах (например арифметическая ошибка), но у него может быть верный ход мыслей (это в тесте не предусмотрено). Учителя алгебры, физики, химии и геометрии это знают . Лучше тот ученик который решил задачу неправильно, но сам, чем тот кто списал ее.

Цитата:
Задача "как оценить интеллект и что это вообще такое" не относится к числу элементарных.
И тем не менее влияет на жизнь людей. Особо одаренные да по результатам теста принимают на работу.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 08.11.2011 в 13:27.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как повысить объем ОП? kompaky Общие вопросы Delphi 5 22.04.2011 18:24
Как повысить привилегии? VladimirVB Операционные системы общие вопросы 2 30.01.2011 09:26
Как искуственно повысить ПИНГ? combays Общие вопросы Delphi 4 06.12.2010 20:19
Как повысить свой уровень? maladec Свободное общение 12 29.01.2010 19:17
Как повысить права в XP? 777grabber Windows 3 21.08.2009 19:32